Ma io per principio non sono contro, certo che ne succederanno di bordelli...

Deiv.

a me nn dispiace poter schierare skragg e lista appropriata
secondo me aggiunge varieta' ad un formato dove bene o male ai primi tavoli trovavi sempre i soliti con le solite liste, adesso troverai sempre i soliti ma con liste diverse, poi a settembre esce la settima evediamo che succede

i pg speciali sono una stronzata ulteriore fatta dalla gw

ma che schifo



beh scommetto che tutti gli organizzatori seri di tornei nl si rifiuteranno di farli usare.


gia il gioco è ad minchiam così,metti pure mille archaon e valten sul campo e siamo a posto

bè non mi sembra sta grande novità è già da un bel po' che si sapeva.. mancava solo l'ufficializzazione ma vabbè...

cmq non mi sembra sto gran problema in fondo... tanto non verrano utilizzati quasi mai dagli roganizzatori. il più è che non mi mettano heat/GT con Pg speciali sennò mi incazzo. porto zaccaria (seeeeeeeeee come no... foooooooooooorte zaccaria!)

vedremo un bell'esercito di uominibestia tutto in agguato grazie al simpatico personaggio speciale

 

Valerio il Gran Necromante wrote:

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Come già ho avuto modo di commentare sul forum GW per me va più che bene e onestamente non capisco la ritrosia e l'avversione di molti. Se l'introduzione dei pg speciali sbilanciasse un gioco che allo stato attuale è pefetto lo capirei ma non è affatto così.

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Anche se non sono così entusiasta, quoto in pieno l'osservazione sul fatto che non si è "rovinato" un gioco perfetto (e neanche quasi perfetto, al massimo "buono"), ma male per male tanto vale mettere anche i PG speciali.

A parte che alla fin fine chi si mette? Coi DE per divertirsi si potrebbe usare l'Assassino (con la A maiuscola)... Malekith costa un botto e mezzo... Malus forse è quello col rapporto prezzo/prestazioni migliore... Mettere un pezzo che vale mezzo esercito è brutto... Comunque, tant'è...

Deiv.

io sono contento voglio provare skragg e lista ingordi come speciali a 2x1 con mago di 4 nn dovrebbe girare male si vedra'

perchè sta diventando sempre più un gioco di pupazzetti e meno di intelletto

del tipo chi l'ha più grosso vince

mano a mano che si va avanti diventerà sempre più semplice questo gioco al fine di abbracciarre un maggior numero di giocatori/bambini e si perderà quella voglia di combattere sfruttando "solo certe possibilità e l'intelligenza" questo perchè in una lista dove non puoi avere tutto è il generale che fa la differenza, invece dove puoi mettere tutto anche il più giovane può trarne subito beneficio baipassando gli anni di gavetta

Nella scorsa edizione dove era una lotta tra Grandi Eroi si vinceva grazie al pezzo uber (ti ricordi Nagash?)

Sei sicuro che quando tutto è permesso sia sempre un bene?

The Jawa wrote:

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Nobilio wrote: vedremo un bell'esercito di uominibestia tutto in agguato grazie al simpatico personaggio speciale   peccato che a VARAMMER si giochi per vincere, non per pareggiare

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ah be se lo dici tu va bene

FASSA wrote:

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E' uscito il regolamento torneistico RTT2006 indovinate un po?   anche questa decisione GW ha riscontrato un 51% di dissensi, causa inserimento di PG speciali..     LA VARIETA' E' BELLA E A CASA VOSTRA POTETE USARE LE REGOLE CHE PIU' VI PIACCIONO....si bella.....bella biiiipppp     http://it.games-workshop.com/doc/events/rogue_trader/whfb_2006_ver1.0.zip -- Edited by FASSA at 13:13, 2006-01-28

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uffa! e che schifo!

nn si può usare IKIT KLAW! che palle nn si può fare cometa doppio 6 scende, fulmine 13, 12 colpi.... uffa, uffa, uffa!!!!

 

marce - the REAL abatjour

Cenko wrote:

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beh...mica male poter schierare marius leitdorf nel proprio esercito dell'averland..peccato che faccia schifo. la maggiorparte dei pgspeciali non ha ts...

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il CONTE FURIONE? come fai a dire che è scarso?

è un conte elettore standard, che però si paga SOLO 30 punti di più per la frenzy

Onestamente li avete controllati i pg speciali? Quali sono davvero definitivi? Ve ne dico uno: Lord Kroak. E' un portento nel castare magie non c'é dubbio ed è praticamente immortale con Re 6 e Fe 8. Però dove lo mettete? 1225 pt dopo non ti rimane più tanto per costruirgli un armata attorno. Alla fine dei conti basta prenderlo in corpo a corpo. Non sarà facile, ma non è neanche definitivo. Altri casi....Archaon. Bersagliebile da ogni dove e lo puoi appiedare. Tyrion e Teclis sono forti ma costosissimi. Insomma ragioniamo un poco il gioco ne beneficierà perché i veterani si renderanno conto che per vincere non basta un pg speciale e che forse sono più forti le "solite" vecchie armate con pg autocostruiti. Al contempo i giocatori a cui piace il BG potranno giocare con pg e armate caratteristici. Questo gioco è fatto anche di BG e collezionismo non solo di tattica e strategia, quand'é che i giocatori se ne renderanno conto (o meglio quand'é che i power players accetteranno questo discorso)?

questa è la mia prima impressione.. può essere che in futuro cambierà.. insomma non mi sembra che l'introduzione degli speciali sia così sconvolgente... io personalmente sono abbastanza daccordo (già quasi quasi gioco il curdileone.. see.. 6 pegasi e trivella per lui?? ma scherziamo) non credo sbilancino il gioco.. Archaon è giocabile solo nella sua orda... gli skaven non hanno Ikit ( era carina l' idea di storm-fulmine-fulmine-fulminone-cometa magari con lc amul), teclis non conviene tanto confronto ad arcimago+mago, l'armaa high elf continua ad avere gli stessi problemi contro gli skaven anche con lui... valten?? (cos'è si mangia?) non mi sembra meglio di magone più mago.. le liste tirate sono al max così e i Pg speciali non li considerano neanche.. quando invece decidi di provare una lista strana con i PG speciali ti diverti sicuramente di più...

....sento una vocina che mi sussurra.... lord kroak....non so perchè....

Fonta wrote:

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Proprio Abatjour inside eh... perchè limitarsi a 12 colpi quando lo puoi castare a 3d6 di botte fo5

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oh ma come sei SGRAVONE!!! E barbino!!!

 

marce - the REAL abatjour

Beh ci sono certe cose che sono delle forzature e non sono inseribili in una competizione sulla "battaglia degli eserciti". Cioè, per capirci giudico sullo stesso piano di _pertinenza_ i punti pittura, il quiz e il biggì e cose del tipo una gara di tarantella, esibizioni canore e per finire un bel confronto su chi ce l'ha più lungo!
Una partita di WHFB non può essere considerata semplicemente una gara a chi tira dadi più alti, il gioco in sè presenta diverse complessità che purtroppo vengono svilite da un sistema di regole poco testato e bilanciato. A questo proposito cercano di mettere una pezza le limitazioni di composizione. Naturalmente questo lo dico col massimo rispetto (e anche un po' di invidia) per chi ha il tempo e l'abilità di creare opere d'arte con delle miniature di whitemetal (ora sempre di + plastica, purtroppo).

My 2 cents, Deiv.

Le mie domande erano provocatorie. Ti faccio un esempio. Traccia una linea che parte da A e giunge a B. Dove A sono i tornei con limitazioni e B sono i tornei senza alcun limite ma con il gioco di WFB nudo e crudo. Quando vorrai fare un torneo ti avvicinerai a uno dei due estremi nel redigere il regolamento per parteciparvi. Chi verrà al tuo torneo saranno persone che si sentono più attratte da A rispetto che a B o viceversa e chi non verrà sarà gente che la pensa diversamente. Ma perché dannarsi l'anima a dire cosa è più bello o cosa è più giusto. Per alcuni non saranno giuste le limitazioni, per voi non lo è il gioco di WFB allo stato attuale. Visto che la GW non ha più il monopolio dei tornei proprio grazie all'azione del forum TorneiGW, del MP e delle LxA, hai giocatori è data ogni opportunità. Volete giocare con le limitazioni andate a Torino, Milano, Pavia, Sesto, La Spezia e tutti quelli che così agiscono. Amate il gioco No Limits andate agli RTT. Oramai in giro per l'Italia ci sono tornei di tutti i gusti. Come la Heat e il GT però ci son solo quelli e probabilmente a voi non piace che sia adottato questo regolamento per tali competizioni. Ma queste competizioni sono organizzate dalla GW avranno bene il diritto a scegliere quale regolamento adottare come voi avete diritto ad adottare i regolamenti che più vi aggradano nei tornai che voi o i vostri club organizzano. Non vi piace un regolamento di un torneo non andateci.
Personalmente non mi piacciono le limitazioni, ma ai vostri tornei con LxA e MP vengo perché mi piace vedere nuove armate, conoscere gente, vedere i veterani che conosco e scambiare con loro quattro chiacchere, vedere armate dipinte e miniature convertite. Fate anche voi lo stesso quando vi accingerete ad andare ad un RTT e vedrete che dimenticherete tutte le polemiche in merito ai regolamenti e limitazioni.

Valerio il Gran Necromante wrote:

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alèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè avanti con i soliti disorsi guarda era un po' che il forum GW era piatto mi mancavano i giocatori che tiravano in ballo i PP!!! sei stato davvero provvidenziale! dai dai che mi diverto un po' spara qualche altra cazzata in stile crociata Vs PP ti prego... Guarda che qui non stiamo a fare nessuna crociata. Io per PP intendo quelli che vorrebbero che in torneo si facesse solo e tutto in funzione della competizione (ovvero niente scenari, niente quiz, niente regole speciali, niente punti BG, niente punti pittura, ecc...). Visto che, buon per quelli che la pensano come me, il gioco di WFB è anche ALTRO, sono felice che si stia andando sempre più verso la direzione dell'abbracciare il gioco nella sua vastità e completezza piuttosto che castrarne alcuni suoi aspetti in nome di un bel, ma non sempre precisato, bilanciamento. A chi forgia limitazioni di ogni genere vorrei semplicemente chiedere a che pro? Il traguardo di un WFB bilanciato è davvero quello ottimale? E' davvero il migliore per tutti i giocatori? Le limitazioni, eliminare i pg speciali, limitare la magia puntano verso il divertimento/la soddisfazione del giocatore o vanno nella direzione opposta appiattendo un gioco che se abbracciato completamente può essere davvero fantastico? Insomma caro Paolo la tua reazione mi sembra spropositata. La avesti anche in occasione di una mia polemica contro le miniature taroccate e di cartone al posto di quelle originali e dipinte. Io dissi che queste davano al gioco un maggior divertimento e spessore, tu dicesti che non te ne fregava niente. Credo, ma posso anche sbagliare, che a te interessi far rollare di più i dadi piuttosto che ad altri aspetti di questo gioco. Così si evincerebbe dalle tue dichiarazioni.

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io vedo il WH tornei prima di tutto come una competizione, è tale è. altrimenti non si chiamerebbe torneo . con questo intendo dire che mi paice prima di tutto il gioco in sè, fare una lista forte o che sfrutti bene le penalità che prende ecc ecc. questo non vuol dire che me ne sbatta di tutto il resto, anzi dipingo le mie miniature e cerco di mettere in campo delle cose decenti. magari dle BG me ne frega, mi limito a leggere quello del mio esercito nei ritagl idi tempo, ma non sono certo un consocitore profondo della storia del mondo di WH.

dalle tue "dichiarazioni" come le chiami tu come sempre si denota il fatto che si incolpa il giocatore "puro" "pro" "power" o come vuoi dei mali del WH della serie è tutta colpa loro se le liste sono tutte uguali, sono tutti dei bari che pesano solo alla statistica, sono degli avversari fastidiosi e soprattutto non hanno tattica  ecc ecc.

e allora dopo queste ennesime parole a vuoto spese per speigare al mondo che i PP devono giocare DABBEGGRAUND ecc ecc sai cosa ti dico? va bene hai ragione! l'inserimento dei PG speciali è una GRANDISSIMA INNOVAZIONE, che stimola lo stramaledetto BEGGRAUND e il solo motivo per il quale alcuni giocatori con poco senso del gioco ma con solo il senso della tattica non sono d'accordo o non ci vedono sta grande idea è perchè a loro PIACE giocare solo ed assolutamente senza BG, e non è invece che con i PG speciali si rischia come ha detto fassa che il gioco si riduca a uno scontro "epico" al centro del tavolo tra archaon e valten a veder chi ce l'ha più putente, scontro che ovviamente è una genialata SPETTACOLARE per il BEGGRAUND. ovviamente in uno scontro del genere ci sarà anche una buone dose tattica , eh, cioè a chi tira più alto i dadi dei TS

riguardo alle miniature x borgomanero, eri il solo a lementarsi continuamente e anche piuttosto pesantemente di un rpoblema che non esisteva, e soprattutto non erano affari tuoi decidere se un esercito era schierabile o meno, ma al massimo stava all'organizzatore saper giudicare in base alle sue preferenze. come se tutti giocassero con i pezzi di carta. ovviamente da queste mie "dichiarazioni" (sto termine mi manda a male... troppo bello) si "evince" che io me ne sbatto delle miniature e di tutto il resto. infatti sono noto per schierare dei tappi di sughero non dipinti.

Cmq ripeto a me il problema dei PG speciali non sembra così pesante, perchè cmq suppongo che in pochi torne isaranno realmente utilizzabili.. o almeno non a molti degli RTT ci saranno. poi se mi trovassi a giocare un torne ocon i PG speciali vabbè pace, mica sono definitivi e mica tutti li useranno. conoscendo la GW ho l'impressione che li vogliano mettere ai loro tornei ufficiali, però spero di sbagliarmi.

saluti

-- Edited by paolo i at 06:55, 2006-01-31

deiv wrote:

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caius wrote:
posso dire una cosa...
Passate a Warmachines
regolamento semplice e non fraintendibile
eserciti perfettamente bilanciati
scenari equilibrati e vari
tattica a carrettate
nessuna possibilità per i trassoni di rompere i marroni (ho fatto pure la rima)
a presto sui campi di battaglia del metallo pesante


Mmmh io gioco a WM (ho i Cryx) e, sebbene il gioco sia molto bello e _abbastanza_ bilanciato (i Khador sono un po' + forti e Ayriss un dio in terra) è brutto il fatto che in un gioco incentrato sui Jack (Nota x chi non conosce il gioco: i robottoni) non conviene schierarli (a parte quelli piccoli dei Kryx e 1 o 2 dei Khador). Tutto il resto lo quoto alla grande sia per quanto riguarda gli scenari che le minia bellissime.

Riguardo al discorso miniature non schierate in WHFB sono sempre del parere che bisognerebbe essere un pochino più rigorosi... e soprattutto niente tocchi di carta. (sebbene una volta mi sia dimenticato un pegaso nero e lo abbia rimpiazzato con un quadrello di cartone...!). Deiv.

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beh ho i cryx anche io e devo dirti che invece le mie impressioni sono molto diverse, coi khador ci vado a nozze , invece sono i meniti che mi danno un fastidio cane, per quanto riguarda i jack , guarda che la tendenza è cambiata, con apoteosis e le nuove uscite su NQ i jack sbrindellano le truppe che è un piacere.
In ognicaso è un dato di fatto che i tornei sono vinti a rotazione da tutte le fazioni, persino i mercenari!


P.S. Deiv seti va di venire a giocare su a milano stiamo costruendo un bel gruppetto, facci sapere

-- Edited by caius at 08:21, 2006-01-31