LXA 1.6 che ne pensate?

FASSA · Status: Offline

RE: LXA 1.6 che ne pensate?

Nobilio · Status: Offline

Amba wrote:

Un'altra cosa...ho dato uno sguardo alle limitazioni per i WE......davvero, non mi piacciono per niente!!......

Non è malissimo, è solo che è una grande inculata per i personaggi, visto che penalizzano sia tessimagia, dire che antico uomoalbero, e allora che cavolo di grande eroe uso?

E peggio ancora questo non viene fatto con altri eserciti per i loro personaggi più forti, anzi una volta lo facevano con il Lord vampiro ma ora manco quello

warmik · Status: Offline

costano una vagonata in più per quello(in carica poi fanno cagare) gli strilloni fanno attacchi di passaggio immuni psico paura ripeto paragonali bene agli strilloni

ciao warmik

Shatterstorm · Status: Offline

Provo a pikkiare sul solito tasto:

Per me l'Antico non è da penalizzare(ha già i due artefatti che con un mago di 1° gli danno -1)...ma è da penalizzare il sire sparafrecce anke non alter.

FASSA · Status: Offline

warmik wrote:

costano una vagonata in più per quello(in carica poi fanno cagare) gli strilloni fanno attacchi di passaggio immuni psico paura ripeto paragonali bene agli strilloni ciao warmik

appunto proprio perchè paragonati agli strillatori devono avere il -2.

warmik · Status: Offline

l'idea era 3 ciucci -1 oltre -2 se paragonati agli strilloni abbiamo strilloni 0 strilloni+furie -1 ora hai capito ciao warmik

Loktar · Status: Offline

FASSA wrote:

warmik wrote: costano una vagonata in più per quello(in carica poi fanno cagare) gli strilloni fanno attacchi di passaggio immuni psico paura ripeto paragonali bene agli strilloni ciao warmik appunto proprio perchè paragonati agli strillatori devono avere il -2.

Trovo gli strillatori migliori, sotto alcuni punti di vista, dei cavalcapegasi.

Un cavalcapegaso ha 2 attacchi a Fo 4 e 1, in carica, a Fo 5, AC4 (almeno il cavaliere sopra, il pegaso potrebbe avere anche solo 3) ma deve sempre arrivare a caricare nemici che causino paura.

3 Cavalcapegasi hanno 6 attacchi a Fo 4 e 4 (campione incluso) a Fo 3, in media, su una fanteria media, sono circa 3 ferite in totale, se prendono il fianco perdono in media di 1...

Adesso non sono scarsi, ma sono 55 punti ognuno e non sono poco!

Personalmente li uso contro le macchine da guerra, ma dobbiamo ammettere che è un'unità un po' costosetta per essere utilizzata per questo motivo, inoltre come unità d'appoggio non è che sia proprio il massimo perchè, per quei punti, molto meglio una lancia che fa più attacchi ed ha bonus migliori (tanto sempre deve aspettare la lancia che arriva).

Il discorso cambia completamente se sono due unità: supportandosi a vicenda possono infliggere gravissimi danni al nemico proprio per le ferite che infliggono, e se la paura rimane un problema, bisogna anche dire che fanno il loro dovere in modo ottimo e possono smontare unità molto forti.

Io, da bretoniano che conosce bene i limiti del proprio esercito (e ce ne sono), posso dire che una cavalleria volante è accettabilissima e non sgravata, due sono troppe.

Personalmente non darei penalità alla prima unità di pegasi, mentre darei fortissime penalità dalla seconda in poi.

Altra cosa che non capisco: limiti per la magia.

Bretonnia, se non usa il mago di 4°, ha la sfera delle bestie (non utilissima) e della vita (forte), ma se usa due maghetti di primo alla fine ha 4 dadi potere, un incantesimo a turno in media che può essere facilmente disperso con i DD (anche solo tre) e con le pergamene.

Io darei penalità a chi usa al massimo 4 dadi dispersione.

Inoltre darei penalità non a chi usa più di tre lance _in_totale_, magari un -1 per ogni ulteriore lancia, questo perchè:

LA cerca non è assolutamente sgravata, costa comunque 29 punti e fa più o meno lo stesso di quello che fanno i templari del lupo bianco.

Il Graal è forte, ma costa sempre 38 punti a modello.

FASSA · Status: Offline

non voglio fare un discorso a senso unico ma per me 3 pegasi a meno 1 è poco.

Il perchè è presto detto, considerata la fascia di accoppiamenti e la possibilità di giocare quindi a -2 o al max a -3 asfalteresti tutti gli zero,meno 1 e meno 2.

imho

deiv · Status: Offline

I pegasi sono sgravati.
Meritano tutta la loro penalità.

Deiv.

Franz · Status: Offline

Quoto!

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

una bretonnia a -2 con 3 pegasi graal reame ed erranti non asfalta nessuno ,che sappia giocoare, in auto.

a -2 io gli gioco prescelti , dragorchi,lord, due bisce e un sacco di cagatine e me la gioco alla stragarande.

e non solo io.

comunque il confine tra il giusto è lo sbagliato in questo caso particolare è davvero labile.

Amba · Status: Offline

deiv wrote:

I pegasi sono sgravati. Meritano tutta la loro penalità. Deiv.

Giustissimo......a morte lo sgravo!!!

Valerio il Gran Necromante · Status: Offline

Scusate l'ignoranza ma nelle limitazioni LxA riguardanti gli Skaven del Clan Eshin sono contemplati i cannoni Warp posso chiedere perché. Se la lista degli Eshin è quella di SoC non sono previsti nelle scelte, se è quella a fondo libro degli Skaven si, ma allora ci sono tutte altre regole (es. non c'é con il favore delle tenebre). Mi dareste ragguagli in merito.

Saberjack · Status: Offline

non ho capito bene le limitazioni per le cavalleria demoniache:

-1 la 1° unità di Schiacciasangue, Cavaliere della Peste, Portatori del Mutamento, -2 la 2° e così via.

vuol dire che se metto una di ognuna delle tre ho -3?
o che se le metto tutte ho -6(-1 la 1°+ -2 la 2°+ -3 la 3°)?

ciao

Saberjack

Seme · Status: Offline

Loktar wrote:

FASSA wrote:
warmik wrote: costano una vagonata in più per quello(in carica poi fanno cagare) gli strilloni fanno attacchi di passaggio immuni psico paura ripeto paragonali bene agli strilloni ciao warmik appunto proprio perchè paragonati agli strillatori devono avere il -2.

Trovo gli strillatori migliori, sotto alcuni punti di vista, dei cavalcapegasi.
Un cavalcapegaso ha 2 attacchi a Fo 4 e 1, in carica, a Fo 5, AC4 (almeno il cavaliere sopra, il pegaso potrebbe avere anche solo 3) ma deve sempre arrivare a caricare nemici che causino paura.
3 Cavalcapegasi hanno 6 attacchi a Fo 4 e 4 (campione incluso) a Fo 3, in media, su una fanteria media, sono circa 3 ferite in totale, se prendono il fianco perdono in media di 1...
Adesso non sono scarsi, ma sono 55 punti ognuno e non sono poco!
Personalmente li uso contro le macchine da guerra, ma dobbiamo ammettere che è un'unità un po' costosetta per essere utilizzata per questo motivo, inoltre come unità d'appoggio non è che sia proprio il massimo perchè, per quei punti, molto meglio una lancia che fa più attacchi ed ha bonus migliori (tanto sempre deve aspettare la lancia che arriva).
Il discorso cambia completamente se sono due unità: supportandosi a vicenda possono infliggere gravissimi danni al nemico proprio per le ferite che infliggono, e se la paura rimane un problema, bisogna anche dire che fanno il loro dovere in modo ottimo e possono smontare unità molto forti.
Io, da bretoniano che conosce bene i limiti del proprio esercito (e ce ne sono), posso dire che una cavalleria volante è accettabilissima e non sgravata, due sono troppe.
Personalmente non darei penalità alla prima unità di pegasi, mentre darei fortissime penalità dalla seconda in poi.

tra te e warmik non ho capito chi dei due sta scherzando e chi è serio.

no perchè se effettivamente siete seri ,beh non so piu cosa pensare!!!

Loktar · Status: Offline

Seme wrote:

tra te e warmik non ho capito chi dei due sta scherzando e chi è serio. no perchè se effettivamente siete seri ,beh non so piu cosa pensare!!!

Più che altro non so quale sia il livello degli eserciti LxA.

I cavalcapegasi servono come unità di supporto, assolutamente no come unità di sfondamento.

Per pareggiare con una fanteria scema, devo fare almeno 5 ferite, mentre l'avversario non deve fare nulla.

Non posso assolutamente permettermi di caricare unità con grosso TA oppure con grande resistenza.

Ammettiamo di caricare 4 caotici (il minimo sindacale), che spesso hanno GDC completo (mentre i cavacapegasi spesso non hanno musico e campione).

Dei 4 attacchi dei tizi sopra, colpiscono in due e feriscono in 1.33, il TA dimezza, mentre dei sei attacchi dei pegasi, 3 colpiscono, 1.5 feriscono e il TA para 1 ferita in media, in totale in media faccio una ferita.

I caotici rispondono, su tre attacchi ne entra due, feriscono in 1.33, alla fine (salto i passaggi), tra cavalli e cavalieri si infligge una ferita in media.

I caotici mediamente vincono se carico.

Ripeto, da bretoniano una sola unità di pegasi non fa paura a nessuno, è un'ottima unità d'appoggio, mentre già due, considerando i fianchi, fanno macelli perchè comunque sono più forti dei soliti volanti.

A mio parere sarebbero da penalizzare, e molto, due unità o, peggio, 3, mentre una dovrebbe essere lasciata stare.

Certo, ripeto che non so che effetto possa fare una tale unità, che comunque è tatticamente molto valida, in un torneo a pari penalità.

Personalmente, ripeto che 3 lance non sono sgravate, e che i pegasi dovrebbero avere un -1 al massimo quando se ne schiera solo un'unità, poichè la cerca, più che il graal, per il rapporto prestazioni prezzo è superiore a qualunque lancia.

Se vogliamo cercare unità forti in bretonnia, sappiate che, per quanto riguarda la cavalleria, le migliori lance sono, indubbiamente, erranti e reame.

Il Graal è fortissimo ma costa tantissimo, mentre il reame ha un'AC e una Disciplina migliore ma non è immune alla psicologia in carica, inoltre l'erranza può avere Fo 6 (almeno un'unità), cosa utilissima.

Se dovessi dare delle penalità, darei -1 alla prima unità di pegasi e - 4 alla seconda e alle successive (due unità di pegasi sono troppo più forti della prima).

PEr quanto riguarda la magia, continuo a sostenere che con 4 dadi potere in totale, due generati, non vai da nessuna parte, dato che anche con un solo maghetto con due dispersioni, tirando due incantesimi a turno, mediamente te ne entra uno, e l'avversario tra dispel e 3 DD come minimo non te lo fa proprio passare.

Capisco dare un limite, ma attenzione a non cancellare magia e peculiarità di un esercito, sarebbe male in un gioco comunque fantasy.

Aziel · Status: Offline

Loktar wrote:

Ammettiamo di caricare 4 caotici (il minimo sindacale), che spesso hanno GDC completo (mentre i cavacapegasi spesso non hanno musico e campione).

guarda se trovo il tipo che mi schiera 4 cavalieri di m. (che, per inciso, perderebbero contro qualunque fanteria) con GRUPPO DI COMANDO COMPLETO (100 punti in regalo, alleh!!)

gli stringo la mano mi segno un 20 e poi iniziamo a giocare

Loktar · Status: Offline

Aziel wrote:

guarda se trovo il tipo che mi schiera 4 cavalieri di m. (che, per inciso, perderebbero contro qualunque fanteria) con GRUPPO DI COMANDO COMPLETO (100 punti in regalo, alleh!!) gli stringo la mano mi segno un 20 e poi iniziamo a giocare

E' solo per fare un paragone a parità di punti (e forse i caotici costano anche meno).

Cmq, è solo per far vedere che anche contro un'unità non fortissima i cavalcapegasi non sono determinanti.

Devono essere usati come appoggio, quindi il -2 mi sembra esagerato.

fioppo · Status: Offline

Loktar wrote:

E' solo per fare un paragone a parità di punti (e forse i caotici costano anche meno). Cmq, è solo per far vedere che anche contro un'unità non fortissima i cavalcapegasi non sono determinanti. Devono essere usati come appoggio, quindi il -2 mi sembra esagerato.

certo..come appoggio...oppure possono prendere tutte quelle unità leggere dell'avversario( ma anche non troppo leggere, come piccole cavallerie da 5), tutte unità le rompono molto a breto ;)

inoltre rompono non poco per i movimenti dell'avversario, perke come appena detto, non si possono esporre le unità leggere....

no no...direi proprio che il -2 ci sta benissimo..altro ke -1!!

fabrizio · Status: Offline

effettivamente non posso che quotare...il -2 alle lattine volanti ci sta tutto!!!

Franz · Status: Offline

sono d'accordo, ricordiamo che sono l'unità più mobile del gioco, skirmish, volo e movimento a terra di 16", R4, ta 3+, ts 4/5. un'unità da 4/5 con full command group impensierisce non solo le unità leggere......

Brigno · Status: Offline

-2 ci sta tutta la vita!!! fatevelo dire da un'alcolizzato!!! W Bugman XXXXX

deiv · Status: Offline

Ma ragazzi, ma qui stiamo cioccando di brutto... ma perlamordidddio... chiamate un esorcista!!!! Sta a vedere che adesso depenalizziamo i pegasi bretoniani...

Deiv.

deiv · Status: Offline

Comunque, per tornare seri....

bisogna sempre pensare le penalità nel complesso dell'armata.

Come non mi stanco di ripetere, i dominatori della scorsa stagione sono stati bretonnia e demoni... questo ha spinto alla penalizzazione apparentemente senza senso di questi due eserciti... Se poi ci si accorge che i demoni sono poco penalizzati in confronto a breto, beh, la soluzione è di penalizzare di + i demoni, NON di depenalizzare i servitori della dama...

Un'altra delle cose che noto si fa molta fatica ad accettare è di giocare con eserciti che NON possono NON prendersi penalità... Le LxA non sono fatte perchè la gente cerchi di giocare a 0, ma si pone come ambizioso (ed irrealizzabile) obiettivo di bilanciare gli AB.

Deiv.

Loktar · Status: Offline

deiv wrote:

Comunque, per tornare seri.... bisogna sempre pensare le penalità nel complesso dell'armata. Come non mi stanco di ripetere, i dominatori della scorsa stagione sono stati bretonnia e demoni... questo ha spinto alla penalizzazione apparentemente senza senso di questi due eserciti... Se poi ci si accorge che i demoni sono poco penalizzati in confronto a breto, beh, la soluzione è di penalizzare di + i demoni, NON di depenalizzare i servitori della dama... Un'altra delle cose che noto si fa molta fatica ad accettare è di giocare con eserciti che NON possono NON prendersi penalità... Le LxA non sono fatte perchè la gente cerchi di giocare a 0, ma si pone come ambizioso (ed irrealizzabile) obiettivo di bilanciare gli AB. Deiv.

In effetti a me manca un importante tasselo: come funziona ad un torneo una lista bretoniana?

Qual è la media di penalità?

white_wolf · Status: Offline

Io ti dico tra -4 e -6 con una varieta' di liste a meno 5 che vanno sempre bene falla come vuoi, metti quel che piu' ti piace e con -5 sei competivo contro quasi qualunque cosa, beno o male sia che metti le cavallerie, sia che metti la doppia di pegasi e' buona sempre.

I pegasi vi garantisco che non verranno toccati, state tranquilli, da bretone vi dico sono veramente troppo buoni 1 o 2 unita fanno cmq e sempre la differenza.

Valerio il Gran Necromante · Status: Offline

deiv wrote:

Comunque, per tornare seri....

Un'altra delle cose che noto si fa molta fatica ad accettare è di giocare con eserciti che NON possono NON prendersi penalità... Le LxA non sono fatte perchè la gente cerchi di giocare a 0, ma si pone come ambizioso (ed irrealizzabile) obiettivo di bilanciare gli AB.

Deiv.

Si ti quoto in parte, sarei d'accordo se le penalità non fossero così esageratamente fondamentali rispetto al risultato della partita. Purtroppo chi gioca a 0 avrà sempre un vantaggio notevole su chi gioca a -6 e per questo che ho chiesto in passato la possibilità per tutte le armate di giocare a 0 penalità, poi ottenuto questo la gente sia libera di giocare alle penalità che vuole. Ovvio giocare a 0 con 4 personaggi e le truppe almeno..... (il discorso vale particolarmente per chi gioca tzeentch e khemri)

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

le iniziali penalità dei demoni erano sballatissime mio caro deiv.ma di brutto anche! non solo non potevi fare 0(e ci può stare)ma non scendevi sotto il -3, con un armata che perdeva anche contro i tuoi d elves.

occhio.....(non d'oro please)

Aziel · Status: Offline

LORD SEPHIROTH wrote:

le iniziali penalità dei demoni erano sballatissime mio caro deiv.ma di brutto anche! non solo non potevi fare 0(e ci può stare)ma non scendevi sotto il -3, con un armata che perdeva anche contro i tuoi d elves.
occhio.....(non d'oro please)

a tal proposito vorrei però capire come intendere la penalità delle nuove cavllerie demoniache...

cioè se si penalizza di più il raddoppio di qualunque cavalleria (giusto) o se schierando changinger, crushbringer e lumachinger ho solo -3....

FASSA · Status: Offline

Aziel wrote:

se schierando changinger, crushbringer e lumachinger ho solo -3....

se fosse veramente cosi sarebbe una TRUSCIATA alla luce del sole

Seme · Status: Offline

Ammettiamo di caricare 4 caotici (il minimo sindacale), che spesso hanno GDC completo (mentre i cavacapegasi spesso non hanno musico e campione).

direi che questa affermazione dimostra che non sei molto esperto di bretonnia.

il campione è d'obbligo e gratuito , e inoltre i pegasi sono un unità fortissima appunto perchè giocano sempre con stendardo e musico.

deiv · Status: Offline

FASSA wrote:
Aziel wrote:
se schierando changinger, crushbringer e lumachinger ho solo -3....
se fosse veramente cosi sarebbe una TRUSCIATA alla luce del sole

Un tondo tondo -5...

Deiv.

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

che è ridicolo se paragonato alle penalità date da un singolo grande sciamano o da un grande mago elfo/imperiale.......

io non sò se le vittorie di masiero coi demoni vi hanno creato die complessi/blocchi psicologici ma non avete bene idea forse di cosa possano usare i demoni....la demonefobia avanza...

comunque per inciso io penso che sia -3 COMPLESSIVO. almeno me lo auguro.

d'altronde -3 senza vaere nient' altro, solo per 3 cavalleri da 3 modelli l'una, toste, ma non immortali.

un caos , un lizard a 0 le spazzano via, e chiunque a pari penalità le affronta senza essere spacciato.

soprattutto considerandoc he 3 cavallerie hanno come "sottoprodotto" 470 punti useless regalati in partenza o quAsi. E CHE IL LORO CAPO è UN FESSO CHE NON PUò PERMETTERSI DI CARICARE NESSUN G EROE AVVERSARIO CHE NON SIA UN MAGO!! diavolo un thrall particolarmente fortunato se lo porta a csa un principe demone.

quando si valuta un armata considerate anche i punti di debolezza, non solo le cose che vi fanno male....(quetso è un fioretto che sto cercando di fare anch'io, ma vedo che pochi ci pennsano....)

ma daaaaai....

FASSA · Status: Offline

Isa hai presente quali armate sono presenti in una fascia da -3?

tanto per dire un O&G con magia sarebbe in -4 SENZA fanatici e senza ripetizioni, praticamente una massa "ad minchiam" di miniature schierate sul tavolo.

devi capire che non si deve valutare la penalità singolarmente ma l'armata complessiva.

Un khemri minchiuto prende -5 (a causa delle penalità d'ingresso date da re e liche), i tuoi demoni -3

secondo te sarebbe una partita persa in partenza per i demoni perchè khemri ha un malus di +2?

Ciao

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

fax, guarda che se i miei demoni si avvicinano troppo al tuo re o alla guardi del sepolcro e non mi inizia ad andare bene coi dadi , imiei demoni muoino, se uno scoprion mi carica sul fianco una cavalleria demoniaca, i demoni muoiono, come panda durante una caccia organizzta dal partito comunista cinese. cosa raccconto al gigante con fo4?.ochhio a sopravvalutare un atruppa tosta ma non estrema....possiamo discutere i chnagebringers, la doppia dei quali per me vale -6..ma gli altri. anche inurgloni si difendono bene ma alla lunga fan pochi morti. nel torneo della truppa rara, li ho uccisi coni chaos warriors......chaos warriors.ok nenache prescelti....prova a giocare i demoni senza furie e screamers(-2 aggiuntivo)il -4 del mago orco si può ripagare anche insolo turno se parte la waahg, e a te in media ne ho viste partire almeno 3 a match....(e lui non rischia mai o quasi...)

ps sei un avaro!vuoi i naggorocerenti comprateli!!

Aziel · Status: Offline

deiv wrote:

:Aziel wrote:
se schierando changinger, crushbringer e lumachinger ho solo -3....
se fosse veramente cosi sarebbe una TRUSCIATA alla luce del sole

Un tondo tondo -5...

Deiv.

e meno male...se no si schierava praticamente la liste del mp2 a -3...

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

resto dlel' idea che -3 sia già tanto.

comunque rileggendo il testo per mè è -1 per la prima di OGNI divinità. e poi a salire.

magari stefano ci verrà in aiuto.....

Aziel · Status: Offline

LORD SEPHIROTH wrote:

resto dlel' idea che -3 sia già tanto.
comunque rileggendo il testo per mè è -1 per la prima di OGNI divinità. e poi a salire.
magari stefano ci verrà in aiuto.....

mah una lista che calciava i culi a mp2, inserita nella fascia del -3 secondo me è una festa...poi se è così, tanto meglio, visto che io i demoni li ho

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

a -3 avrebbe affrontato lalista di mortali che ho portato l'altra volta e ne sarei stato contento!!!

a -3 vuol dire non avere volanti, avere comunque eroi inutili non in grado di competere con qualunque altro eroe guerriero.

e il principe non può affrontare nessun lord che non sia un magoa senza morire in modo orribile,

i demonini hanno tante belle cose, ma : 1 hanno dei personaggi orrendi a meno di non voler spendere punti e penalità in un demone maggiore. cosa che tra l'altro limita molto la composizione d'armta. 2: vano tanto a culo. perchè il ts 5 è bello contro contro machcine da guerra e pestoni, ma protegge come un normal efante umano controle frecce.....e specialmenti per i silvani è festa. 3 le truppe veramente toste sono le cavallerie, cioè unità piccole costose eche si zavorrano di 160-150 punti di fanteria abbastanza inutile, o cmnque con un rapporto qualità prezzo decisamente pessimo(a 150 ci stanno 30 goblin con 3 fanatici....)

il -3 non è affatto una trusciata, per avere una simile armta(senza volanti in pratica....)

anzi per me è quasi troppo, consideramndo che senza i juggernaut, hai tutto a fo 4.....cosa dici ai cvalieri pesanti o allo steam?

deiv · Status: Offline

LORD SEPHIROTH wrote:

.....cosa dici ai cvalieri pesanti o allo steam?

Ma SMETTILA!

PS: prima o poi finirà anche questo periodo lavorativo di m. e ci ritroveremo su un tavolo verde con colline e boschi...