K - Visto che non se ne parla, e secondo me e' una cosa fondamentale....come si fa a rendere praticabile la magia nel MP???? Ora come ora, OGGETTIVAMENTE (ai tornei NESSUNO nelle prime posizioni aveva una fase magica degna di tale nome), e' troppo penalizzata.
A mio avviso e' fondamentale renderla gioicabile per tanti buoni motivi: e' una componente indispensabile del gioco, alcuni eserciti hanno di buono piu' o meno solo quella, a qualcuno piace giocarla, e la giocherebbe ( a scapito ovviamente del resto dell'esercito----logica MP) se solo fosse "torneisticamente" possibile.
La mia proposta, banale, e' stata di permettere un dado in piu' senza -2. Oppure si potrebbe dare per Free il terzo dado potere generato, che e' un po' diverso (in questo modo il portapergue NON darebbe luogo a penalita', ma formalmente la stesura andrebbe a complicare il regolamento), ma dovrebbe fungere ugualmente.
Uniche comtroindicazioni sono a mio parere i Lizard, che riescono a fare una fase magica da 7DP+2 trattenuti (oltretutto il loro mago di 4* e' un buon pezzo, con Ld9). Gli HE sarebbero al pari degli altri, col vantaggio di scegliere incantesimi, etc....ma tutto sommato ci sta. L'Impero non ha i maghi buoni (abilita' monate, eta...) per raggiungere una fase magica devastante.
Ovviamente basterebbe, come gia' detto, far contare in qualche modo gli oggetti che trattengono dadi, ad esempio contando come 1 dado quelli che possono trattenerne 2+, e mezzo dado quelli che ne trattengono un singolo (quindi per dare penalita' bisogna sommarlo ad un'abilita' magica tipo treeman, orrori, prete, etc... che francamente i non morti non mi pare abbiano....).
......il sasso l'ho lanciato.......sentiamo un po' cosa se ne pensa in giro......
__________________
Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
Prima di tutto complimenti per il titolo del thread
Personalmente sono d'accordo a contare 1 dado gli oggetti che permettono di trattenere + di 1 dado potere, ma continuo ad insistere che spostare di un dado la frontiera non cambierà certo le penalità alla magia. Piuttosto si potrebbe pensare a una penalizzazione + lineare, come un -2 ogni DP generato sopra il 2º/3º ...
dunque, a parte che io sono contento che la magia sia un pò i secondo piano(ma è una considerazione personale), direi che sono abbastanza d'accordo con Kant sulel sue proposte, se le ho ben capite.
magari si potrebbe davvero portare il llimite al 3à o addirittura al 4° dado potere complessivo(quindi un m2° senza penalità) a patto di aumentare notevolmente le penalità per i dadi oltre al 5°(tipo 4 punti per il sesto, 5 per il 7° cumulativi ecc. sono idee).
io continuo a sostenere che bisognerebbe limitare ad un amssimo di 2 gli utenti di magia usabili in un torneo, questo secondo me toglierebbe molti8ma non tutti ovviamnete!) dei problemi. sà che molti lo vedono come un limite alle scelte dipsonibili e all'ì arbitrio nella gestione di un armata, ma provate a pensare che in fondo ,ad un torneo, una dote importante è anche saper trovare un buon army list gestendo e ripsettando le limitazioni previste. un m 4 e uno di secondo ad un torneo sono perfettamente gestibili e non li torverei sbilancianti, se inseriti nelle attuali regole MP(CON LIMITI PER TRUPPE OGGETTI, MACCHINE DA GUERRA ECC!!)
K - Il problema e' che oggi come oggi per giocare un mago di 4° e uno di 2° ci si becca -8.......figuriamoci a metterne di piu'.....
-8 che, a mio avviso, non e' assolutamente giustificato (una fase magica da 8 dadi potere e' assolutamente gestibile, sfora forse un po' nel caso HE, dove si puo' fare 6 DP e 2 Bound Spell....ma tant'e' che -8 resta -8...).Gia' riducendolo a -6 (-6 solo di magia, il resto dell'armata dev'essere lindo come il c**o di un neonato) si potrebbe pensare forse forse di giocarla un po' di magia (7-8 DPBound Spell...di piu' resterebbe cmq troppo penalizzante)
__________________
Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
quote: Originally posted by: "K - Il problema e' che oggi come oggi per giocare un mago di 4° e uno di 2° ci si becca -8.......figuriamoci a metterne di piu'..... -8 che, a mio avviso, non e' assolutamente giustificato (una fase magica da 8 dadi potere e' assolutamente gestibile, sfora forse un po' nel caso HE, dove si puo' fare 6 DP e 2 Bound Spell....ma tant'e' che -8 resta -8...).Gia' riducendolo a -6 (-6 solo di magia, il resto dell'armata dev'essere lindo come il c**o di un neonato) si potrebbe pensare forse forse di giocarla un po' di magia (7-8 DPBound Spell...di piu' resterebbe cmq troppo penalizzante)"
ok mi può star bene come limite. un -6 per 8 dadi magia compresi bound spell mi sta più che ben se il resto dell armat è ok, perchè è affrontabile anche da armate con 3 dadi dispel.
per questo dico magari abbassiamo le penalità per i dadi power, ma mettiamo un limite ai maghi in se. con due maghi puoi fare una fase potente sì ma non dominante. e con il resto delle limitazioni MP eviti di essere forte sia in magia che in tiro, che poi è il grand eproblema. se gli skaven avessero 4 maghi ma niente cannone ratling jezzail, ferebbero mal, ma meno. perchè la fase magica è un pò + imprevedibile e ci si può difendere un paio di turni.poi sta all' altro giocatore arrivare in Corpo a corpo e iniziare ad uccidere i maghi malvagie perfidi....
Per gli oggetti che trattengono dadi sapete già la mia opinione...
Mettere Free 1 dado potere generato è una vaccata: in pratica togli 1 pto penalità a tutti. Ci perdono leggermente monokhorne puri e nani in quanto non hanno maghi e avvantaggi leggermente chi generava coi maghi 5+ dadi potere, in quanto uno di quelli a penalità raddoppiata da' solo -1. In pratica non cambia nulla: fra uno che genera 1 potere e uno che ne genera 4 il distacco rimane sempre 3 pti; senza considerare il fatto che alcuni che giocavano monokhorne puro metteranno il mago di primo portaperghe.
é sempre una pirlata dare i primi 2 dadi free e -2 dal terzo in poi: al posto che avvantaggiare la magia la svantaggi => 1/2 maghi di primo difensivi non danno penalità, 7 dadi in attacco (cioè il minimo per attaccare decentemente) sono -6. La forbice si allarga al posto di stringersi.
Io prima di modificare aspetterei almeno il torneo di domenica: vi ricordo che cmq abbiamo tolto gli abbinamenti a MP dalla seconda in poi, abbiamo introdotto la moltiplicazione x 3/5; tutte cose che favoriscono eserciti un po' + penalizzati... magari qlc è già cambiato, vedremo. Certo che se i giocatori si ostinano a non usare la magia, è scontato che in alto non ci siano giocatori di questo tipo...
Ps: Kant quando arriverai a sostenere che i Lizard sono un esercito sgravatissimo al cui confronto i NM 5ed erano pippe?
quote: Originally posted by: "Per gli oggetti che trattengono dadi sapete già la mia opinione... Mettere Free 1 dado potere generato è una vaccata: in pratica togli 1 pto penalità a tutti. Ci perdono leggermente monokhorne puri e nani in quanto non hanno maghi e avvantaggi leggermente chi generava coi maghi 5+ dadi potere, in quanto uno di quelli a penalità raddoppiata da' solo -1. In pratica non cambia nulla: fra uno che genera 1 potere e uno che ne genera 4 il distacco rimane sempre 3 pti; senza considerare il fatto che alcuni che giocavano monokhorne puro metteranno il mago di primo portaperghe. é sempre una pirlata dare i primi 2 dadi free e -2 dal terzo in poi: al posto che avvantaggiare la magia la svantaggi => 1/2 maghi di primo difensivi non danno penalità, 7 dadi in attacco (cioè il minimo per attaccare decentemente) sono -6. La forbice si allarga al posto di stringersi. Io prima di modificare aspetterei almeno il torneo di domenica: vi ricordo che cmq abbiamo tolto gli abbinamenti a MP dalla seconda in poi, abbiamo introdotto la moltiplicazione x 3/5; tutte cose che favoriscono eserciti un po' + penalizzati... magari qlc è già cambiato, vedremo. Certo che se i giocatori si ostinano a non usare la magia, è scontato che in alto non ci siano giocatori di questo tipo... Ps: Kant quando arriverai a sostenere che i Lizard sono un esercito sgravatissimo al cui confronto i NM 5ed erano pippe?"
1 dado free permette un portaperghe senza un assurda penalità. e si possono vedere altre armate del caos oltre che monokhorne. poi chi mette un mago nel monokhorne, si merita compassione.....
comunque il problema non è il caos o gli elfi. il problema è che la magia E' un elemento sbilanciato.
cerco di spiegarmii, se un cannone warp o u na balista stanno massacrando le mie unità la cosa mi fà meno male e incazzare, perchè sò che se riesco a giocare bene e a sopravvivere posso attaccarlo distruggerlo ed eliminare una minaccia e un pezzo forte dle mio avversario, come lui fà con me d'altronde . la cosa mi sembra equa.
non è così con maghi che sono in grado di devastare un esercito stando sempre fuori pericoli, nascosti nei boschi. qusto non ha senso. che un unità possa farmi danni ci stà perfettamente, ma deve essere sucettibile ad un mio contrattacco ben orchestrato(chjiaramente non troppo facile da uccidere ovvio, altrimenti dovè la difficolta).
ma maghi nascosti nei boschi sono una cosa contro cui puoi opporre solo altri maghi, salvo disastri o errori del tuo avversario e questo non corretto. poichè è un bug del regolamento, che permette il lancio di incantesimi a gittate assurde e spesso fuori vista, bisogna limitarlo in altro modo e cioè limitando l'im,patto della magia in una partita.
che senso ha avere 3 maghi in un bosco che catsano magia vita ovunque senza praticamente rischi per loro?
i miei prescelti o le unità d'elite di altre armate possono devastare le linee di battaglia del nemico.vero e giusto. mA ALTRETTANTO GIIUSTAMENTE SONO SUSCETTIBILI A DANNI E A PERICOLI IN GIUSTA PROPORZIONE, E QUESTO NON AVVIENE PER I MAGONZOLI. POTETE NEGARLO MA SE ANALIZZATE LA MAGGIOR PARTE DLEL PARTITE SAPETE CHE è COSI.
Pertanto se la scelta è poca magia p magia dominante, io dico poca magia, o comunque penalizzata, perchè purtroppo nella 6 edizione han sbagliato la proporzione e risulta una fase troppo sbilanciata.
K - Premettendo che a me la magia piace, gioco vita e quando possibile imbosco i maghi, di cui in No_Lim gioco quattro esemplari, non gioco bound spells o dadi aggiuntivi solo perche' l'impero non ha oggetti del genere a mio parere buoni.
Mi rendo conto che tutto cio', se l'avversario non ha almeno gli stessi pts investiti in maghi sul terreno, risulti sgravato.
L'anno scorso si giocava con mago di 4*, mago si 2° e mago di 1° (+-, a seconda degli eserciti), per un totale di 9 DP (o 8 DP + Bound spell, etc...).
Qui le cose andavano un po' meglio di oggi, ma molti ancora si lamentavano perche' non potevano giocare eroi picchioni.
Ultimamente a Mp si gioca MAX con 6 DP. Nessuno ha mai fatto una cippa di magia, tan'e' vero che io togliero' almeno un dado,e perdipiu' questi punti sul groppone Army List diventano anche punti sul groppone torneo, rispetto a un Khorne, nano (), etc....
Ora, dimezzandoproporzionalizzando vedremo, magari il gap fase magica diventa + colmabile (penso proprio di si, lo svantaggio ora parte da 2 pts invece di 3-4....considerando penalita' solo per la magia.....io gioco anche doppio Dark Rider ), se pero' il progetto "proporzionale" dovesse fallire, quello che chiedo (e tenetevi forte) e di contare 1 pts OGNI dado potere, 1,5pts i Bound spells, 0,5 le abilita', etc....etc....tutto sommato se si vogliono avere speranze di podio e' difficile pensare di mettere +di 789 dadi potere (-567 di penalita' solo per magia). Linciatemi.
....tanto per adesso si proporzionalizza......
__________________
Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
quote: Originally posted by: "K - Premettendo che a me la magia piace, gioco vita e quando possibile imbosco i maghi, di cui in No_Lim gioco quattro esemplari, non gioco bound spells o dadi aggiuntivi solo perche' l'impero non ha oggetti del genere a mio parere buoni. Mi rendo conto che tutto cio', se l'avversario non ha almeno gli stessi pts investiti in maghi sul terreno, risulti sgravato. L'anno scorso si giocava con mago di 4*, mago si 2° e mago di 1° (+-, a seconda degli eserciti), per un totale di 9 DP (o 8 DP + Bound spell, etc...). Qui le cose andavano un po' meglio di oggi, ma molti ancora si lamentavano perche' non potevano giocare eroi picchioni. Ultimamente a Mp si gioca MAX con 6 DP. Nessuno ha mai fatto una cippa di magia, tan'e' vero che io togliero' almeno un dado,e perdipiu' questi punti sul groppone Army List diventano anche punti sul groppone torneo, rispetto a un Khorne, nano (), etc.... Ora, dimezzandoproporzionalizzando vedremo, magari il gap fase magica diventa + colmabile (penso proprio di si, lo svantaggio ora parte da 2 pts invece di 3-4....considerando penalita' solo per la magia.....io gioco anche doppio Dark Rider ), se pero' il progetto "proporzionale" dovesse fallire, quello che chiedo (e tenetevi forte) e di contare 1 pts OGNI dado potere, 1,5pts i Bound spells, 0,5 le abilita', etc....etc....tutto sommato se si vogliono avere speranze di podio e' difficile pensare di mettere +di 789 dadi potere (-567 di penalita' solo per magia). Linciatemi. ....tanto per adesso si proporzionalizza......"
non credo ci sia proprio da linciarti, sono proposte interessanti. è vero che i mezzi punti torneo come dice fabio sono un pò un problema d agestire, ma questo è un problema superabile.
poichè sono duro di comprendonio ripropongo il mio cavallo di battaglia di max due maghi, indipend dal livello. magari abbassando le penalità per i dadi generabili, per non renderli troppo penalizzati. sulla doppia scelta truppe da poter usare senza penalità ho espresso più volte la mia opinione.
non ci vedo niente di male ad avere 2 clanratti, due dark rider due scinchi due goblin(magari 2 gobli + 2 orchi o due clanratti + due tunnel team già cambia..., ma una sola duplicazione mi sembra più che accettabile