ho riflettuto e son giunto a questa conclusione: il MP è un sistema troppo rigido ora come ora e nega TROPPO il gioko di alcuni eserciti favorendone altri....
dato ke il MP è stato fatto da persone ke ascoltano le rikieste dei poveri player convinti e ke si può cambiare volevo riflettere assieme a voi se nn è venuto il momento di apportare qlke modificuccia....
Ad esempio eserciti come O&g vengono molto limitati...idem khemry...anke skaven...se è vro ke LIMITARE significa NNrenderli sgravati allora apportiamo delle modifike sull'ESERCITO....
nn so regole speciali tipo:
max 5 fanatici/max 2 ratling...ma nn ke nn poxo skierare 2 truppe di cavalcalupi perkè altrimenti becco un -1....
Bhè altri eserciti invece risultano MINIMAMENTE toccati da questo sistema...vedi BRetonnia (evito di fare troppi commenti ora..... .... ... ) demoni....
posso anche comprendere e condividere il discorso sui cavalcalupi goblin. che vale per gli scinchi, i predoni a cavallo gli zombie ecc.
ma se questo è il prezzo da pagare per evitare checerte armate fatte coi piedi dai games designer rovinino i tornei, beh mi sembra basso.
skaven orchi e sotto ecrti aspetti il mio amtao chaos e gli ellfi sono troppo combizzabili a livelli assurdi. pertanto vanno limitati.
bretonnia che tu citi secondo me è un armat fatta abb bene perchè è forte ma ha anche limiti e costi alti per le unità + possenti. come dovrebbe essere ogni armata.
le liomitazioni ad hoc sono una cosa in teoria giustissima ma , purtoppo, irrealizzabile perchè saltano fuori troppi fattori personali e di interpretazione. e risulta difficile anche da rendere pubblica.
il mp per mè è un grande passo in avanti. và sicuramente limato, magari alzando a 2 il n° di dadi generabili senza penalità o di truppe uguali schierabili(truppe e non upgrade o macchine da guerra!!). però il sistema resta validissimno e un primo passo importante per trasformare warhammer in un bel gioco e non una bella gara alla sbanfata
K - Non sono affatto d'accordo con te, Interfector. A mio avviso Armate come skaven, orchi, etc... restano giocabilissime, a patto pero' di essere disposti a cambiare modo di giocare.
Ad esempio uno skaven Warlord, battle standard, 2 maghi di primo + alabarda (3 fulmini piccoli a turno, + mutapietre = un turno di fulmini grandi), tanta truppa e' a mio parere perfettamente competitivo (alta disciplina ritirabile, 3ranghi, superiorita', stendardo, war banner), a patto di saperlo usare alla perfezione....non esiste fermarsi a meta' campo e blastare tutto.....(1 di jezz, cannone, 1 tunnel etc...si possono cmq mettere senza penalita'!!!!)
Anche per gli orchi vale a mio avviso la stessa cosa.....esistono armate valide (non ho voglia di scriverle), che ovviamente non si basano piu' su artiglieria, fanatici e se mi passa la Waaagh!!!! ti massacro auto....ma su qualcos'altro.
Sono e saro' sempre contrario a limitazioni del tipo bonusmalus.......max tot dadi magici, max tot truppe etc.....perche' mi pare evidente che non funzionino....lasciano forti le armate forti (vedi skaven, che in ogni parametro immaginabile puo' sgravarsi al massimo), e segano alle armate deboli anche quel poco che hanno (tipo HE che l'unica cosa che ha e' la magia....)
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Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
AGGIUNGO ANCHE CHE IL MP è STATO CREATO PROPRIO COME ALTERNATIVA AI TORNEI GW UFFICIALI DOVE NON CI SONO LIMITI E REGOLE.
NON è PERFETTO, COME NIENTE DI QUESTO MONDO, MA SICURAMENTE PREMETTE PARTITE PIù BILANCIATE E GODIBILI DI UN TORNEO NORMALE
NON è VERO POI CHE ALCUNE ARMATE SONO TOCCATE POCO.
I MONODEMONI AD ESEMPIO NON POSSONO DUPLICARE ALCUNE SCELTE, Nè AVERE UN PRINCIPE DEMONE TROPPO POTENTE. TI SEMBRANO MENO PENALIZZATI PERCHè FORSE DI BASE SONO UN TANTINO MENO SPORCHI DI QUELLI CHE MAGARI DEVONO RIVEDERE L'APPROCCIO ALLA PARTITE. E CREDO CHE VEDERE GLI ORCHI GICOARE CO UN GENRALE GUERRIERO O GLI SKAVEN O GLI ELFI, FACCIA SOLO BENE AI GIOCATORI CON QUESTI ESERCITI E CAMBI UN Pò IL MODO DI AFFRONTARE LE PARTITE CONTRO TALI ARMATE. NON SI PUò MOLLARE QUESTO TENTATIVO SOLO PETCHè QUALCUNO NON RIESCE A NON GIOCARE COI SUOI 10 DADI POTER 4 CARRI 4 RATLING ECC. SAPER GIOCARE BENE VUOLE DIRE ANCHE AFFRONTARE SFIDE DI COMPOSIZIONE D'ARMATA DIVERSE. IO NON SONO UN GRANDISSIMO GICOATORE, ME LA CAVO, MA PENSO CHE DOVENDO IMPARE A USARE ARMATE MENO SUBDOLE E + TATTICHE SICURAMENTE MIGLIORERò!!!
Ma ho notato queste cose...il mio pikkolo esercito ke sforava un attimo solo in magia è stato pesantemente limitato per via di un -2 di ripetzione scele truppe....
cambiare modo di giocare???ok..nn dico ke volio giocare i 9fanatici/4 carri/4 bolt+doomdiver ma nenake gli orki arceri...?!?!
e soprattutto come poxo far un esercito di O&g se mi limitano le ripetzioni anke delle truppe??!?!?goblin nn + esistenti....perkè se volexi giocar su numero nn poxo....a meno ke nn prendo na penalità di -1 per vaer 30 skiappe in + nel campo..mentre un bretone .....lassuma perdè....
Interfector, sono felice di sentire il tuo parere negativo, ma sto aspettando ke tu metta degli esempi concreti sul tavolo invece di limtarti a parlare di "armate" avvantaggiate e svantaggiate.
In questo modo potremo discutere su qualcosa di concreto e migliorare il sistema se presenta falle, nessuno dice ke sia perfetto.
quote: Originally posted by: "IO un torneo lo ho fatto cn il MP... http://www.forumfree.net/index.php?s=75b76cce1e804ab30cd25a0d121e5a6a&c=3271&act=ST&f=157493&t=1131846&view=getlastpost#lastpost Ma ho notato queste cose...il mio pikkolo esercito ke sforava un attimo solo in magia è stato pesantemente limitato per via di un -2 di ripetzione scele truppe.... cambiare modo di giocare???ok..nn dico ke volio giocare i 9fanatici/4 carri/4 bolt+doomdiver ma nenake gli orki arceri...?!?! e soprattutto come poxo far un esercito di O&g se mi limitano le ripetzioni anke delle truppe??!?!?goblin nn + esistenti....perkè se volexi giocar su numero nn poxo....a meno ke nn prendo na penalità di -1 per vaer 30 skiappe in + nel campo..mentre un bretone .....lassuma perdè...."
beh intanto prndo che sia perfettamente possibile gicoare con 1 2 3 punti pebalità e vincere i tonrei con armate oneste e tatticamnete valide. il discorso è che se vuoi meno penalità e comunque vuoi duplicare truppe, allora dovrai togliere qualche mago. il concetto dle MP è questo. sono poche le armate senza penalità, la mia del chaos di slaanesh 1-2 punti li avrà pur non essendo affatto pesa, ma solo per il mago e 2 unità du predoni a pidei che godo ad avere. evro che non valgono quanto 2 gruppi di clanratti con ratling, ma se cè una regola deve valere per tutti, anche se capisco quando parli di cvalcalupi o arcieri orchetti o roba simile.
una porposta che posso fare a fabio, è quella di elevare a due il n° di ripetizioni truppe disponibili senza penalità(ma solo turppe non upgrades o squadre arma o roba simile). mi sembra sufficente comunque per evitare le cose peggiori è dà un minimo di respiro ad armate che comunque hanno scelte truppe non pese. ma anche se non cambia niente va bene. meglio il MP che il FIGHT CLUB della GW....
K - Fabio, a proposito, visto che l'argomento a quanto pare e' "caldo".....che ne diresti di creare un "posto" dove postare liste??????? Perche' il forum non e' troppo comodo, considerando che ogni volta che vai a capo si prende x^n metri......
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Ciao ragazzi,sono Fabio della LIUT di Torino,il tema mi stimola per cui avrei anche io qualcosina da dire.Sebbene fossi scettico sul sistema a monte punti appena era uscito devo dire che giocando al club ed in vari tornei mi sono ricreduto,limita la magia e alcune forzature come ripetizioni eccessive di truppe o macchine da guerra.Non e' perfetto per carita',ma d'altronde il problema di fondo sono lo sbilanciamento(derivato da un non adeguato playtesting)delle liste delle armate e se non si va a toccare proprio queste(cosa che non mi trova particolarmente d'accordo)piu' di tanto non e' che si possa fare. Per quanto riguarda il sistema monte punti in se a noi sembrerebbe piu' realistico con un paio di variazioni:consentire un paio di dadi magia senza limitazioni(ed eventualmente castigare un po' di piu sopra i 5/6 per bilanciare); e poi anche consentire un paio di truppe uguali senza malus,come dice lord sephiroth. In una valutazione generale di un qualsiasi esercito fantasy non vedrei un particolare sbilanciamento se questo contiene un maghetto di 2 liv,o un paio di truppe uguali...a prescindere dal fatto che avvantaggi piu' una lista dall'altra. E poi c'e' un'altra cosa che sbilancia molto le partite a prescindere dalle liste che mi piacerebbe veder regolamentato:chi inizia per primo.molto spesso partite tra alcuni eserciti sono segnate in partenza in buona parte da quel tiro di dado iniziale(vedi elfi contro elfi).Tempo fa per iniziare per primo si scommettevano dei punti vittoria e non era male...oppure un'idea potrebbe essere quella di tirare per chi inizia per primo PRIMA di schierare le truppe,cosi' chi inizia per secondo potrebbe scegliere uno schieramento strategico di conseguenza e limitare alcuni svantaggi. Se il sistema a monte punti implementasse qualche regola per limitare questo secondo me sarebbe ancora piu' performante...
Il vantaggio di chi inizia, specie se si tratta di due armate da tiro, è fuori da ogni dubbio. Per come la vedo si potrebbe inserire uno scenario con regole particolari, ma così su due piedi non rimetterei su il sistema della "scommessa" (anche se invito a far sentire le vostre opinioni a proposito!)
Invece, tornando al MP, è sì possibile partire a penalizzare da + in alto (consentendo un minimo di limitazioni senza prendere penalità), ma questo vorrebbe dire penalità + elevate x chi "sfora" ... Questo è un punto ke a molti non va giù del MP, il fatto di non poter fare la mitica lista da 50 se non con pochi eserciti. Mi viene quasi da pensare di "rivoltare" il sistema, dando dei bonus SE nn ci sono ripetizioni, SE ci sono pochi DP etc ... cmq il MP sta maturando grazie alle esperienze e ai pareri di voi tutti e presto inizieremo a lavorare a una Versione 2.0 (pubblicherò un grasso thread a proposito).
Originally posted by: "Il vantaggio di chi inizia, specie se si tratta di due armate da tiro, è fuori da ogni dubbio. Per come la vedo si potrebbe inserire uno scenario con regole particolari, ma così su due piedi non rimetterei su il sistema della "scommessa" (anche se invito a far sentire le vostre opinioni a proposito!) Invece, tornando al MP, è sì possibile partire a penalizzare da + in alto (consentendo un minimo di limitazioni senza prendere penalità), ma questo vorrebbe dire penalità + elevate x chi "sfora" ... Questo è un punto ke a molti non va giù del MP, il fatto di non poter fare la mitica lista da 50 se non con pochi eserciti. Mi viene quasi da pensare di "rivoltare" il sistema, dando dei bonus SE nn ci sono ripetizioni, SE ci sono pochi DP etc ... cmq il MP sta maturando grazie alle esperienze e ai pareri di voi tutti e presto inizieremo a lavorare a una Versione 2.0 (pubblicherò un grasso thread a proposito)."
secondom eil sitema nel suo scheletro è davvero buono. non vedo bisogno di rivoltarlo. molti di quelli che si lamntano di non poter fare i 50 punti sono quelli che hanno le armate composte peggio dalla GW(QUESTO E' PURTOPPO IL VERO E PER ORA IRRISOLVIBILE DA NOI PROBLEMA) armate che obbiettivamnet se non giocano in una maniera squallida hanno dei problemi. ma questo è vero solo in parte secondo me, perchè a monte punti anche queste armate usate in maniera normale(es. skaven con generale, assassino, prete peste, e 1 solo mago) hanno delle chanche. ovviamente bisogna imparare ad usarle bene ed in maniera loto diversa. io stesso devo imparare ancora moltissimo su come usare il mio caos bene col MP. il bello dle discporso pè che bisogna sperimentare e studiare per trovare una lista forte pur avendo magari 1,2 o 0 penalità. charamente non è immediata come soluzione. la lista che ho messo nel post del torneo di milano è un lista 0 penalità , ma è ancora un passo verso quella diciamo giusta. perchè solo giocando potrò capire come comporre una lista alllo stesso tempo competitiva e con poche penalità.
un paio di ritocchi al MP gli ho proposti, ma sono idee, il cuore dle progetto secondo me è molto buono
quote: Originally posted by: "Interfector, sono felice di sentire il tuo parere negativo, ma sto aspettando ke tu metta degli esempi concreti sul tavolo invece di limtarti a parlare di "armate" avvantaggiate e svantaggiate. In questo modo potremo discutere su qualcosa di concreto e migliorare il sistema se presenta falle, nessuno dice ke sia perfetto. ... attendo "
Scusa se ho tardato a rispondere..bene innanzitutto sono felice della tua attenzione e allora vado ad argomentare:
1)in tutti i tornei in cui sn andato e si adottava questo sitema ho visto una predominanza ASSURDA E ASSOLUTA di bretoni (e in secondo posto anke silvani...)
questo fatto è dovuto al fatto ()ke eserciti come questi sono FORTI già di suo a livello di codex...
mi spiego l'esercito di orki per poter FUNZIONARE nn dico Vincere ha bisogno di almeno 3/4 FANTERIE...ma così facendo prendo solo penalità in modo abba gratuto e del tutto INGIUSTIFICATO Secondo lo stile dell'esercito..
un conto è nn permettere ad alcuni eserciti (vedi: fanatici/ratling/jezail) di skierare quantità industriali di codesti pezzi solo per vincere però limitarli ECCEXIVAMENTE mi sembra troppo riduttivo...insomma la cosa ke voglio far capire è ke un esercito di orki nn riuscirà mai a far una lista decente cn questo sistema (io ne ho fatta 1 cn 8p.ti penalità arrivando poi 5 ad un torneo dove per PV sarei arrivato 3..ma viste le poke penalità dei miei precedenti 3bretoni+1monodemoni....mi hanno scavlcato..)
bretonnia cn questo sistemna è l'esercito + favorito...c'è bisogno di far l'esmepio di una lista?!??!nn credo basta dire:1 truppa di cavalleria * tipo/1magodi 2 cn 2 dispel+1 da 5 di pegasi+1 eroe su pegaso ed ecco la lista con Soli 2 p.ti penalità ma cn un caC devastante.....
Insomma io credo ke bisognerebbe rivedere delle cose magari per qualke esercito oppure riveder un po' il sistema....a me sarebbe piaciuta una cosa tipo REGOLE RTT2003...ma + severe:
1)max 3 truppe uguali no squadra arma(altrimenti -1 per ripetzione)
2)2 speciali uguali
3)max 6 dadi potere (altrimenti -1 per ogni dao generato in +)
4)no a pezzi costosi....vedi OLTRE 250p.ti (oltre al primo altrimenti un -1)
x eventuali kiarimenti io sn qui.spero di poter dialogare cn voi in merito....
)ke eserciti come questi sono FORTI già di suo a livello di codex...
