Beh è pur vero che gli Elfi Silvani sono usciti da poko e tutti li stanno stragiocando...tra un pò passerà la mania...e tutti giocheranno NANI!!

Nobilio wrote:

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shadowblade dacci almeno un'occhiata all'ab prima di discutere su un'esercito che conosci così poco

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se mi permetto di fare considerazioni sui silvani è perchè forse li conosco e ci gioco contro abbastanza spesso... 

vedi che cmq non mi vuoi capire... l'ab 5 dei guardavia non cambia nulla e manco il colpo mortale... io sono dell'idea che una unità di infiltratori se costa più di 100 punti non possa essere usata al meglio

è vero che monte punti e LxA spingono verso sempre meno unità e composte da sempre più modelli, però unità così costose di infiltratori sono una pazzia e ripeto che sarebbe meglio penalizzare a -1 i guardavia e dare l'altro meno uno ad altro come l'alter etc...

Taz wrote:

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I Guadavi fanno pettare!!!

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questa volta non posso darti ragione...se fano così cagare perchè tutti li usano!!!!

secondo me sono molto forti o meglio utili contro qualsiasi esercito...

Taz wrote:

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I Guadavi fanno pettare!!!

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questa volta non posso darti ragione...se fano così cagare perchè tutti li usano!!!!

secondo me sono molto forti o meglio utili contro qualsiasi esercito...

Erano molto più forti prima, ora per tirare devono mettersi in vista e per il colpo mortale devono essere in corta, questo è utile solo contro bretonnia e demoni, uno ha gli schermagliatori per caricarli a subito l'altro li patisce, alla fine risultano utili  solo con le cavallerie demoniache, è data la batosta di penalità che prendono i demoni ora non so quanti ne rivedremo ai tornei!!!!

In sostanza un sacco di punti utili solo contro i demoni, molto meglio il doppio treemen, quello è un drago determinato che cammi na, va solo di 5" ma fottendosene dei boschi risulta leggermente fortino!!!!

-- Edited by Taz at 10:35, 2005-11-08

che abbia ottime caratteristiche è un fatto, ma non è imbattibile, anzi, e poi come tuttin i pezzi da cac è mlto più soggetto alla sfiga.
8 dadi magici per 6 fasi sono una cosa
3 ranghi e massa e banner sono una certezza.
5 attacchi sono forse 3/4 ferite(ti è andata bene) magari reggi. ma c'è molta roba che lo può caricare e far tremare sulle ginocchi(sauri anziani, lord chaos, cav del graal mpazziti) o uccidere a distanza(immagina 8 jezzail che lo prendono al 3/4 feriscono a l 6 e niente save...per 160 punti.... o simpatici amici cannoni....diavolo pure se si prende una catapulta di khemry subissce danni doppi!!)
e poi un test all' 8 si sbaglia...(fassa può confermare come io si abile nel tirare i determinati all' 8.....stirpe del lupo e guardia teutogena...sigh!!)

l' antico è sicuramente forte , se si fa colpire al 6 son dolori. ma sono anche 400 -4nt5. e basta 4n 0ag6 -6rtas5s-e che BANG - 1.
si può pensare di penalizzare l'accoppiata antico/ normale... ma uno solo lo lascerei a -1.

Sephiroth per carità hai ragionissimo, tutto ciò che hai detto è vero, sta di fatto che testa all'otto determinato causa terrore e fa un dado di artiglieria a F4 prende i fianchi ecc ecc ecc, se vuoi puoi paragonarlo a un gigante ma con R6 3+ di ta e 5+ Ts: ora non ci va una scienza per capire che due treeman sono più forti di 20 guardiavia, pensa a bretonnia, che patisce un gigante, che si trova contro due tipacci del genere, o anche solo uno!!!

In secondo luogo: i jezzail danno un -1: lo prenderesti per loro o per dare un dado pot in+/1 ratling; di cannoni ora come ora ce ne uno per esercito e ti becchi già la penalità vuoi incrementare o spendere i vari -1 per qualcosa d'altro??? Un cannone se vuoi lo eviti sono 2 o 3 che diventano un problema; poi c'è il discorso dei pezzettoni da cac: e vero che il treeman rischia contro un lordo caotico o contro un sauro anziano, ma è anche vero che rischiano anche loro caricando, puoi avere tutti i bonus di questo mondo ma lui testa sempre all'otto det e se poi ha i malevoli sono cazzettoni amarissimi perchè ferite ne fai anche pochine e lui fa pur sempre 5 attacchi a F6 magici, tanto scarso non sembra propio in cac!!!!!!!

terzo (e poi smetto se divento rompi coglioni): non dico di aumentare la penalità al primo ma di di ammmazzare l'idea di metterna due, e sopratutto far considerare come ripetizione l'antico!!!!!!!!!

Dimenticavo che muove di 5"...e molto volte il mio Antico da 400 pti non si ripaga contro eserciti che non mi vengono a caricare ma che hanno un pò di magia e tiro.

Con le radici non li fa i suoi 400 pti...in CaC basta evitarlo oppure impantanarlo con una fanteria...20 zombi lo bloccano fino a fine partita...il graal lo spacca.

Certo andarci contro con il proprio grande eroe e poi lamentarsi che colpisce solo al 6 beh...

L'ultima partita che ho fatto con l'accoppiata antico+treeman, i miei alberi hanno cercato di inseguire un maledetto drago del caos indiviso che certo non si fa bekkare dal mio antico...

Shatterstorm wrote:

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SEEE! Deve essere un mago entro 16" DA SOLO e bersagliabile, e il treeman deve poter marciare (poke volte lo fa se sei in mezzo all'esercito avversario) ed inoltre devi fare i colpi necessari, ferire etc... Direi che se riesci nell'intento il tuo avversario non sa giocare...per un mago solitario BERSAGLIABILE bastano 5 freccie...

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potrei sbagliarmi, ma le radici non sono senza linea di vista?

I guardavia fanno la loro solo contro i demoni per il resto continuo a pensarla così come ho scritto! Contro bretonnia il doppio treeman è devastante, se patisce un gigante!!!!! Poi se te lo fai caricare dal graal sei propio un pollo, perchè è l'unica cavallazza che devi evitare!!!! poi basta avere il sire con le freccine che negano il ta, che da solo vale più di una unità di guardavia, ma che non è penalizzato!!! I guardiava sono forti, ma non son totali; il secondo treeman (e deve essere incluso nella limit anche l'antico) deve ricevere una penaità un pò più incisiva!!!!!

Visto che ho rotto le belle a tutti faccio la mia proposta, perchè qua ci sono tante parole pochi fatti:

Magia: benissimo così com'è

-4 Sire su drago, -1 ogni personaggio alter oltre al 1°, -1 ogni unità di guardia delle radure o esploratori oltre la prima, -2  ogni unità di driadi oltre la seconda, -1 ogni unità di cavalieri delle radure oltre la prima, -1 ogni unità di danzatori oltre la prima, -1 ogni scelta con Volare oltre la seconda (contano le aquile dei personaggi), -1 la prima di guardavia -4 le successive, -1 il primo treeman -3 i successivi (la penalità si calcola anche per l'antico!); questo è il mio parere, i cav selvaggi non sono così forti quindi perchè penalizzarli?? stesso dicasi per i cavalcafalchi, mi sembra una penalità gratuita, meglio penalizzare i volanti in genere!!!! Potete subissarmi di critiche sono pronto a spiegare le mir ragioni!!!

Toffolo wrote:

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Certo per accorgersene bisogna essere in grado di pensare lateralmente, e prendere in considerazione i boschi semoventi- Toffolo

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aggiungerei che se hai anche un maghetto si muovono 1milione di volte a turno!!

E vabbeh...contate che l'antico si penalizza già da solo con i DP...gli artefatti che ha sono da contare...

dargli un -3 è come dargli un -4...manco fosse un drago del caos!!

Ma piantiamola di dare così tante penalità ai poveri guardiavia! Costano 24pti per uno! Un'unità che faccia qualcosa di buono 1-2morti nelle cavallerie costa 192pti! sono tantissimi, contando poi che basta una carica di mezze merde per fregarli. In più il tutto si basa su un 6 da tirare per ferire, su un 6, contando poi che la loro utilità si manifesta la maggior parte dei casi contro le cavallerie.

 

Ancora non ho capito perchè l'artefatto del treeman conta solo mezzo dado, il canto degli alberi e leggermente cambiato dall'anno passè!!!!!

fabrizio wrote:

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Nobilio wrote: Ma piantiamola di dare così tante penalità ai poveri guardiavia! Costano 24pti per uno! Un'unità che faccia qualcosa di buono 1-2morti nelle cavallerie costa 192pti! sono tantissimi, contando poi che basta una carica di mezze merde per fregarli. In più il tutto si basa su un 6 da tirare per ferire, su un 6, contando poi che la loro utilità si manifesta la maggior parte dei casi contro le cavallerie.   come mi è stato detto per il cannone puoi anche non usarli!!!

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Se si vogliono mattere delle limitazione bisogna metterle con del buon senso, e qui credo che quest'ultimo scarseggi in alcuni casi, contando poi che servirebbe diminuire le penalità rispetto al mp2(invece di aumentarle!) visto che nelle LxA alla fine della partita di vengono tolti dei punti e già avere -5 non è affatto bello anche se è facilissimo prenderlo(2unità da 5 guardiavia, oppure anche da 10 che costano un rene e sono rischiosissimi)

ECCO COME IMMAGINAVO NESSUNO HA SAPUTO RISPONDERMI...

shadowblade wrote:

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Franz wrote: a memoria mi sembra di sì ma il bersaglio deve essere bersagliabile, se è in un'unità ciccia...... ok ma se fuori dalle altre unità magari nascosata in modo da evitare il tiro normale, le radici se le becca... poi vorrei tornare sul fatto delle CAVALLERIE LEGGERE ANCHE SE NESSUNOSEMBRA DARMI ASCOLTO... ...perchè i WE hanno la cavalleria leggera aggratisse e i DARK ELVES la pagano -1 oltra la 1à non sono forse uguali(entrambe truppe base)... anzi i we non pagano il -1 a muovere e tirare... se qualcuno può mi risponda...

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questa sulle CAVALLERIE LEGGERE...

idem vale per i cavalcalupo non vedo dove sia la differenza in rapporto ai punti...    

e per gli elliryon se

confrontati ai cavalieri delle tenbere del culto e della guardia cittadiana  (sono tutte scelta speciale)

lo sai dove voglio arrivare...  però ci vuole uniformità di giudizio...

io non credfo che 2 cavallerie leg sia fuori luogo negli eserciti che le schierano truppa base.  i DR sono penalizzati come una ratling e che ca**o.  SE vuoi dire che quella è l'unica truppa base discreta dei DE ci sto ma perchè in se si meritino il -1 oltre la 1à...

 cmq l'importante è mettere le cose pari per TUTTI.

Nobilio wrote:

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FASSA wrote: provvederemo nel penalizzarle   Ma no!!   La differenza è semplice, qualla degli elfi oscuri costa 18pti quella silvana ne costa 24; il musico degli oscuri costa +7 quello silvano ne costa +9; quindi vuol dire che 5leggeri con il musico vanno a costare 97 per gli oscuri e 129 per i silvani con uno scarto di 32pti, e il compito delle cavallerie leggere non cambia mentre il costo sì

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hai l'arco incluso con la multibalestra costano esattamente uguale (127pt)(la differenza è solo di 2 punti sul totale per il  musico)... e poi cosa facciamo allora ai cavalcalupi gli diamo -3 perchè costano poco???????????

io non sto dicendo che vadano penalizzate entrambe dico solo di equilibrare la cosa, perchè non c'è tutta questa differenza...  anzi  ripeto che i silvani non subiscono -1 a muovere e tirare... e una cav leggera si muove molto!