visto che manca un pò ai prox tornei MP lancio una discussione, probabilmente già affrontata in altri luoghi, sulla magia della vita.
tale simpatica lista di magia è stata resa la più potente e letale in torneo, con coisti di lancio irrisori rispetto ai danni potenziali, e con regole speciali che la rendono la dominatrice dei campi.
ora non voglio discutere delle regole. non le hanno certo fatte i giocatori, e ci sarebbero altre liste da criticare sotto questo p d vista, tipo magia alta e skaven. ma c'e un particolare che rende la magia della vita diversa ed è un particolare su cui può influire chi organizza i tornei.
la magia della vita parte dagli scenari come punto di lancio, e pertanto gli scenari e la loro collocazione in cmapo la influenzano in modo decisivo, e poichè gli scenari da cui trae spunto sono essenzialmente colline e boschi, e cioè la base dei campi da torneo, credo che un pò di attenzione a q uesto sia doverosa. in un campo con collina e tre boschi dove ti nascondi. che fai. è tattico usare la magia vita così .quando puoi colpire a 12 da ogni bosco e ce ne sono 3. magari 3 colline o case? no no no.
i nei tornei la maggior parte dei campi è così, tutti uguali(anche per ovvi e com prensibili limiti di tempo e soldi!!).
io dico. cerchiamo di variarli un pò, più che giusto che 1 2 3 tavoli abbiano preponderanza di boschi. saranno campi in cui la M vita amdrà più forte. ma magrai non tutti. o se mettiamo 3 boschi niente colline e viceversa. insomma un pò di varietà ai campi, oltre che a renderli più interessanti, può aiutare a sopperire ad un evidente sbilanciamento fatto dai games designer nei confronti di una sfera di magia.
NB SO BEE CHE CON IL MP QUETSO PROBLEMA SI ATTENUA. MA IL CONCETTO DI FONDO DEL MIO POST RESWTA LO STESSO. TORNEI MP O NO
K - Chiaramente vita e' (con Skaven e Waggh!!) la magia piu' forte.......il tuo appunto e' in linea di principio corretto....l'importante e' non passare da un eccesso all'altro....tutto sommato in ogni tavolo dovrebbero comparire almeno 4 elemnti scenografici, di cui almeno 3 tra colline e boschi.....tutto sommato io gia' adesso un angolino a 12" da tutto lo trovo spesso per infilarci i maghi (Prez, d'you remember????). Ripeto, l'importante e ' non eccedere ne' da una parte, ne' dall'altra....
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Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
quote: Originally posted by: "K - Chiaramente vita e' (con Skaven e Waggh!!) la magia piu' forte.......il tuo appunto e' in linea di principio corretto....l'importante e' non passare da un eccesso all'altro....tutto sommato in ogni tavolo dovrebbero comparire almeno 4 elemnti scenografici, di cui almeno 3 tra colline e boschi.....tutto sommato io gia' adesso un angolino a 12" da tutto lo trovo spesso per infilarci i maghi (Prez, d'you remember????). Ripeto, l'importante e ' non eccedere ne' da una parte, ne' dall'altra...."
penso invece che avere un certo numero di tavoli con campi con un solo bosco o una sola collina aiuterebbe la varietà obbligando molti giocatori a rivedere ed ampliare le proprie opzioni. oviamente, per mille ragioni i tavoli con 2 colline e due boschi saranno sempe in maggioranza e confido che prima o poi la lista della vita sarà corretta dallì alto. ma prova a pensare a quali armate possono usare la vita- son tutte armate che possono scegliere altre liste( a diff di orchi skaven e in una certa misura caos) ed hanno altri punti di forza(impero elfi silvani e alti) pertanto trovarsi in un campo che non è congeniale alla vita potrebbe indurre certi giocatori a provare nuove liste e tattiche(un alfo elto ha sempre la sua cara alta magia, altra sborata, m almenohai un limite id raggio e di vista in qualche caso) e non a venire ai tonei dicendo" beh tanto ogni tavolo ha una collina e un bosco per lato, magari ne metto uno io, e quindi so già come impostare la mia partita e il torneo tutto"
comunque son concorde nel dire che bisogna non esagerare nell' atro senso. ma non credo che 5 0 6 tavoli meno"vitaioli" in un otrnoe siano esagerare...
K - Chiaramente non mi sento di contraddirti nulla, perche' in linea diprincipio ti do ragione. Ti faccio pero' notare che e' piu' o meno gia' cosi'....quasi a ogni torneo con l'impero almeno una partita sono costretto a pescare cielo......o perche' gli scenari sono troppo laterali (non arrivo a niente a 12"), o perche' ci sono solo boschi e niente colline......
....come appunto aggiuntivo, direi anche che colline e boschi sono gli scenari migliori con cui giocare, paragonati agli impassabili (case, pillari di roccia, etc....) influenzano + attivamente il gioco.......quindi attenzione a ridurli troppo....
....come ulteriore appunto aggiuntivo direi che, in fondo, non e' tutto 'sto corretto segare le gambe a certe armate (quelle che usano vita) mentre per Skaven, Orchi non si puo' fare nulla......
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quote: Originally posted by: "K - Chiaramente non mi sento di contraddirti nulla, perche' in linea diprincipio ti do ragione. Ti faccio pero' notare che e' piu' o meno gia' cosi'....quasi a ogni torneo con l'impero almeno una partita sono costretto a pescare cielo......o perche' gli scenari sono troppo laterali (non arrivo a niente a 12"), o perche' ci sono solo boschi e niente colline...... ....come appunto aggiuntivo, direi anche che colline e boschi sono gli scenari migliori con cui giocare, paragonati agli impassabili (case, pillari di roccia, etc....) influenzano + attivamente il gioco.......quindi attenzione a ridurli troppo.... ....come ulteriore appunto aggiuntivo direi che, in fondo, non e' tutto 'sto corretto segare le gambe a certe armate (quelle che usano vita) mentre per Skaven, Orchi non si puo' fare nulla......"
beh l'ultimo torneo GW sesto è stato un festival di magia della vita e di campi monobosco collina.
non si segano le gambe ad elfi e impero riducendo un pò la vita, perchè le altre listre a loro accessibili non fanno xhifo afftto e le armate in sè hanno numerosi e vari punti di forza. skaven e orchi sono insulti al gioco per quanto mi riguarda. ma hanno perlomeno solo quelle liste. e poi è l'unione di mahia potente a fase ti tiro stile US army a distruggere il gioco.
non vedo perchè poi se non possinamo, per ora non far niente per orchi e skaven non dobbiamo farlo là dove c' una possibilità.
anchiì'io godo fi più boschi e colline in un campo. ma non vuol dire accettare un bombardamento di 6 turni non dovuto a strategia o abilità
magari si potrebbe ovviare stabilendo che in ogni campo un max di 2-3 oggetti scenici sono catalizzatori di magia vita. in tornei open si può fare quasi tutto
ritorno a dire che il MP dovrebbe dare una mano sensibile nel ridurre questo problema.
fosse per me ai tornei uff. gw proporrei come limitazioni le seguenti.
max due truppe uguali
max 4 macchine da guerra, inclusi cxarri e squadre arma
max due personaggi con la dicitura "mago"
max di 9 dadi potere considerando anche quelli base e ogni artefatto od oggetto che dà dadi conta come 1 dado compresi pezzi di warpietra aggiuntivi e funghi!
truppe spe e rare diverse.
queste sono le limitazioni che spererei di vedere al prossimo grand tournament, magari corrette ed implementate da gente che ne sappia più di me
....scherzi a parte, limitazioni del genere non funzionano, com'e' stato storicamente provato, indipendentemente dalle limitazioni specifiche.......chi riesce a raggiungere il massimo dello sgravio in tutti i parametri, lo porge da dietro a chi di parametri non riesce a sfruttarne bene nemmeno uno......
...nello specifico, lo skaven (....uno a caso....) sara' sempre e cmq power, perche' sfrutta appieno tutti i punti (magia, macchine, special, etc..).....ma ad esempio un elfo sara' da buttare via (togliamo all'HE la magia, al WE le speciali.....il DE nemmeno lo considero..sigh...).....)
....il MP punti bilancia perfettamente questo. L'unico difetto e' che le armate vengono fuori forse eccessivamente scarosette (un partitino power io ogni tanto lo faccio volentieri....con l'impero, non coi DE, s'intende.....)
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quote: Originally posted by: "K - uuhhmmm........sento puzza di bonus-malus.... ....scherzi a parte, limitazioni del genere non funzionano, com'e' stato storicamente provato, indipendentemente dalle limitazioni specifiche.......chi riesce a raggiungere il massimo dello sgravio in tutti i parametri, lo porge da dietro a chi di parametri non riesce a sfruttarne bene nemmeno uno...... ...nello specifico, lo skaven (....uno a caso....) sara' sempre e cmq power, perche' sfrutta appieno tutti i punti (magia, macchine, special, etc..).....ma ad esempio un elfo sara' da buttare via (togliamo all'HE la magia, al WE le speciali.....il DE nemmeno lo considero..sigh...).....) ....il MP punti bilancia perfettamente questo. L'unico difetto e' che le armate vengono fuori forse eccessivamente scarosette (un partitino power io ogni tanto lo faccio volentieri....con l'impero, non coi DE, s'intende.....)"
se la gw ha fatto le liste coi piedi, salvo eccezzioni come vampiri slann bretonnia, non ci posso fare niente. ma le partite power è meglio lasciarle fuori dai tornei. che non esaurisconmo l'hobby ma sono un momento in cui affrontarsi sul piano tattico e di determinazione nel gioco. dadi permettendo, ovviamente.
penso che le armate che hai citato siano state fatte male,nel senzo che se non sgravano hanno problemi, ma questo non vuol dire che bisogna accettarle in torneo. comunque penso che un buon giocatore possa andare lontano con un armata skaven con 2 maghi o di elfi con dentro picchieri e maestri di spada.
l'assurdo è che ci sono armate che non usano le loro unità cosidette più foorti, maestri spada, guardia nera, rattogre ecc, perchè il regolamento dei rispettivi eserciti non le rende vantaggiose!! è assurdo ma è così.
comun que finchè non cambiano le regole quetse armate vanno stroncate. come vanno stroncate gli eccessi del mio amato caos, anch'esso creato col culo. perchè non è possibile che un armata del caos per essere vincente in pratica debba rinunciare ai chaos warriors, la sua base, e trasfermorsi in una banda di mordheim...
sò che i giocatori che magari usano tali armate da 10 anni non hannno colpe in merito, ma un torneo deve essere a mio avviso una sfida + tattica possibile. e divertente. se per ottenere questo alcune armate devono essere ridimensionate, così sia. che gusto c'e sfidare elfi silvani divisi in unità da 5-6 modelli, sparsi nel campo con un giocatore che sta indietro a tirare dadi. o skaven uguali, o elfi alti uguali. o un caos volante con drago ts 3+, o con 16 modelli in campo
ripeto non è un problema di regolamneto da torneo. ma di come han creato certe armate
l'assurdo è che ci sono armate che non usano le loro unità cosidette più foorti, maestri spada, guardia nera, rattogre ecc, perchè il regolamento dei rispettivi eserciti non le rende vantaggiose!! è assurdo ma è così.
K - SBAMMMM!!!! (Kant a terra)..........scusa, ma appena sento nominare quelle unita' mi viene reazione allergica........
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quote: Originally posted by: "l'assurdo è che ci sono armate che non usano le loro unità cosidette più foorti, maestri spada, guardia nera, rattogre ecc, perchè il regolamento dei rispettivi eserciti non le rende vantaggiose!! è assurdo ma è così. K - SBAMMMM!!!! (Kant a terra)..........scusa, ma appena sento nominare quelle unita' mi viene reazione allergica........"
K - Perche' a mio parere quelle restano unita' scrause in ogni caso......troppo costose, troppo poco resistenti, etc... (elenco difetti).
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quote: Originally posted by: "K - Perche' a mio parere quelle restano unita' scrause in ogni caso......troppo costose, troppo poco resistenti, etc... (elenco difetti)."
braaavo. quì sta la fregatura gw. ad un costo elevato no corrispondono prestazioni alte e viceversa.
se pensate che un prescelto a piedi costa 20 punti. come un jezzail...fate i conti di qunati morti fà un prescelto a pidei e un jezzail. lasciate stare che non sono comparabili come tipo unità(una fanteria ha ovviamente vantaggi e opzioni tattiche diverse).
o i bianchi leoni. dovrebbero essere l'elite delle elite. ma chi li usa?
e i goblin? la più terribile macchina di morte di warhammer come rapporto qualità prezzo a mio avviso.
perchè un carro del caos costa come 3 carri goblin, quasi...
quote: Originally posted by: "se pensate che un prescelto a piedi costa 20 punti. come un jezzail...fate i conti di qunati morti fà un prescelto a pidei e un jezzail.
Per la verità hai preso l'esempio peggiore: il jezzail è il pezzo più costoso e meno utile dell'esercito skaven sgravato. Tutto il resto (tranne ovviamente gli stormvermin, i ratogre e i globadieri che fan proprio pietà, e i furioni, che a me non piacciono) sgrava molto di +.
Cmq il succo del discorso è quello, più costa e meno possibilità di essere usato, a meno di non pervertirne l'uso (i White Lions portano ottimamente i maghi nel bosco...).
quote: Originally posted by: " Per la verità hai preso l'esempio peggiore: il jezzail è il pezzo più costoso e meno utile dell'esercito skaven sgravato. Tutto il resto (tranne ovviamente gli stormvermin, i ratogre e i globadieri che fan proprio pietà, e i furioni, che a me non piacciono) sgrava molto di +. Cmq il succo del discorso è quello, più costa e meno possibilità di essere usato, a meno di non pervertirne l'uso (i White Lions portano ottimamente i maghi nel bosco...)."
schierati contro 18 jezzail che colpiscono in pratica al al 4 + sempre in pratica, e ne riparliamo. temo + loro che il cannone assai + erratico e con chanche di saltare da solo
Ok, posso capire il tuo caso, dato che giochi caos mortale e ti fanno un male assurdo semplicemente tirando dadi; io parlavo in generale, in ottica torneo giocando vs tutti gli eserciti, spendere 360 punti in jezail è una follia, molto meglio un paio di mute da 12, blocchi di slaves da 24 con scudi o 28 senza, sciami a volontà, schermaglianti da 5 e tunnel team, ovviamente considerando già schierati maghi, clanratti e cannoni warp.
quote: Originally posted by: "Ok, posso capire il tuo caso, dato che giochi caos mortale e ti fanno un male assurdo semplicemente tirando dadi; io parlavo in generale, in ottica torneo giocando vs tutti gli eserciti, spendere 360 punti in jezail è una follia, molto meglio un paio di mute da 12, blocchi di slaves da 24 con scudi o 28 senza, sciami a volontà, schermaglianti da 5 e tunnel team, ovviamente considerando già schierati maghi, clanratti e cannoni warp."
a torneo il caos è sempre molto presente, perchè e veloce da dipingere e relat poco costoso quindi in fondo i jezzail van bene, e posson far male anch ad altre armate, magari non ai wood elves. anche secon do me 18 sono troppo. ma ne bastano 10+ 3 ratlin+ cannone+ 4 maghi + le cose citate da te per rendere l'idea.tra l'altro quella partita contro 18 jezzail l'ho vinta! ma perchè l'avversario era scarsino. nello stesso torneo a modena, alla prima pèersi di massacro con chi poi vinse il tonreo, con gli skaven. e lui aveva 6 jezzail 3 maghi i monaci + incensieri, insomma un pò più carino. ma sapeva giocare. gli uccisi 125 modelli(ancora me lo ricordo9 e feci 824 punti!!!!!!! a me rimase un prescelto solitario.....
comunque siam passati dalla magia della vita ad altro...
ma se ho ben inteso il ost ha esaurito la sua funzione.
chiudo dicendo che la magia vita và cambiata dalla gw e in attesa, sistemata un pò d anoi giocatori. il come lo lascio alle menti migliori in giro. io un idea l' ho buttatta li.....
a chi di parametri non riesce a sfruttarne bene nemmeno uno......
