LxA - Settimana Trial Test

Brigno · Status: Offline

RE: LxA - Settimana Trial Test

Seme · Status: Offline

Da Prez wrote:

X le cavallazze demoniache a -1 se composte da 3 modelli sono un pò scettico, voi che ne pensate?
Se decidiamo entro domani updato tutto al + presto.
Ste

sinceramente 3 bloodcrusher son quasi meglio di 4 imho.

costano 80 punti in meno e fanno praticamente lo stesso.

non mi sembra molto sensata questa proposta.

-ai Dark Elves : -1 ogni unità di Cavalieri Oscuri oltre la 1° e -1 ogni unità di Cavalieri su Naggaronte oltre la 1°.

io sarei per dare -1 anche alla prima di naggaronti. piu che altro sennò è troppo facile giocare a 0 penalità e poi si rischia di "affossare" il povero cristo chessò coi lizard o breto o demoni che gioca a 5 che il suo minimo sindacale :)

Poi le macchina da guerra gratis, onestamente non se ne parla anche perche' non tutte le macchine da guerra non sono tutte = quindi direi parecchio in contrasto con le lxa, e soprattutte non si vuole generalizzare le macchine da guerre.

il discorso lo puoi veder per armata logicamente.

ritengo che sia eccessivo aver -1 per ogni cannone,se è il primo, o ogni 2 baliste.

se determinati eserciti hanno le wm è per sopperire al fatto che nelle altre fasi son deboli o meno performanti.

ah è vero a te non cambia nulla perchè il trabucco tanto non lo metteresti lo stesso dato che metti giu 40 cavalieri 10 pegasi e asfalti tutto...

non per sembrare polemico però bisogna esser oggettivi se l'impero ha qualcosa che gli permette di rimanere a galla son le macchine da guerra(tra l'altro da supportare con la magia-amul- e quindi sono altre penalità che si devon prender) se gliele penalizziamo così tanto cioè -2,senza contare -1 ulteriore dato dal carro ma sul quale sono il primo ad esser d'accordo, per due macchine da guerra è tanto.
metter un volleygun o un cannone senza maghi è uguale a tirare i dadi toccando ferro e sapendo che probabilmente avrai buttato 125punti nel wc.

inoltre vorrei farti notare che se uno vuole puo giocare 3 cannoni a -3.

questo mi sembra poco penalizzato(controsenso? no ^^) .

insomma si va da un eccesso all'altro imho. se voglio giocare pulito con volley e cannone -2, se invece decidessi di giocare no limits mi piglio solo -3 per 3 cannoni, solo 1 penalità in più.

non pensi che sia meglio bilanciare tipo il 1° cannone è gratis, se ne metti due prendi -2,o -3 .

così si ha una composizione piu equilibrata .

sennò per giocare a -8 uno dice,beh gioco a -10 però metto 3 cannoni,tanto chissenefrega -.-

naturlamente il discorso vale sia per elfi,che nani che oeg etc.

primo cannone o catapulta nano - gratis - 2 bolt gratis, oppure 1 doomdiver gratis e via dicendo .

poi fate vobis,spero di nn aver sprecato il mio tempo inutilmente parlando al vento.

-- Edited by Seme at 16:22, 2005-10-23

-- Edited by Seme at 16:24, 2005-10-23

Cougar · Status: Offline

Brigno wrote:

Da Prez wrote: Dopo le fruttuose discussioni di questa settimana si potrebbero apportare i seguenti cambiamenti alle LxA: -aggiungiamo alle limitazioni delle armate più castrate a magia (HE e skaven):Dadi Potere: -1 ogni Dado Potere generato (non conta se è generato un solo dado). -Mettiamo agli o&g: Dadi Potere: -1 ogni 1,5 Dadi Potere se è presente un Grande Sciamano, se no -1 ogni 2 Dadi generati. -ai wood Elves: -1 ogni unità di Guardia delle Radure o esploratori oltre la 1°. e -1 ogni unità di Danzatori. -ai Dark Elves : -1 ogni unità di Cavalieri Oscuri oltre la 1° e -1 ogni unità di Cavalieri su Naggaronte oltre la 1°. Vi tengo aggiornato e posto le Lxa versione 3 a Fabbio... Ciao Ste secondo me tutto buono.... devo ancora testare nani a -3 e a 0.... poi vedremo.... X le cavalle demoniache mi sembra ben poco - a cavallazza, anche se da 3....

A mio parere agli O&G è decisamente + logico assegnare il -1 per le Baliste oltre la 2° od anche la 3° ma un'Arcimago con accesso al Bastone di Blatero DEVE avere -1 per ogni Dado Potere

white_wolf · Status: Offline

per le correzioni varie ok puo' andare anche se per i demoni lascerei cosi' come e' la faccenda.
Per i we direi di mettere anche -1 dopo la prima di cavalieri selvaggi
E per gli he -1 dopo la prima di shadow warrior altrimenti gioco tranquillamemnte senza arceri eti metto due di schermaglioni senza penalita', volendo si puo' mettere -1 ai dragon prince anche se non sono troppo d'accordo.

x seme posso essere d'accordo sul fatto che devi mettere tutto macvchine da guerra e magia( ti ricordo che kant non lo fa e fa degli ottimi risutati lo stesso) solo che -1 per cannone e volley e' un po' pochino non vi sembra???
Ti ricordo che puoi mettere a -3 2 cannoni e una volley piu' il carrozzone con un altro -2 cosi hai giu' 4 macchine da guerra e il resto puoi benissimo prenderti 0 fai tu

Brigno · Status: Offline

vai di guardia cittadina, 8 bolt e giochi -7.... le balestre non dan penalità.... e via!!!!

FASSA · Status: Offline

Andrea o Cougar io sono molto obiettivo e so come vanno le armate.

Non cerchiamo di andare a ingabolarci in discussioni che non portano a nulla di buono su cosa mettere e cosa togliere.

Tu vorresti togliere delle penalità ai demoni che ad ora vanno benissimimo in base alla composizione delle nuove armate.

incominciamo a fare altri test come domenica 30 in Ludo e vediamo come vanno.

deiv · Status: Offline

Brigno wrote:

vai di guardia cittadina, 8 bolt e giochi -7.... le balestre non dan penalità.... e via!!!!:hmm

Metti 8 bolt... regala pure 800 punti... maremma...

A parte. Aggiungo una considerazione sul "caso naggaronti" e sui DE. Ricordo che il discorso LxA si propone di penalizzare le unità forti, NON di far giocare tutti gli eserciti alla stessa penalità. Cioè, non è colpa dei DE se non hanno unità sgravate. Dal mio pdv l'unica unità che potrei definire "sgravata" oltre alle bolt, sono le ombre.

(Cerchiamo di vedere quale sarebbe un'armata NL di DE:
4 bolt (400) tizio su drago (320 + 250 ca) 2 maghe di primo con 4 perghe (240) 1unità di balestrieri (circa 150) 4 unità di ombre (diciamo 84 l'una). e altre 2 truppe minime (sui 100pt). Nelle LxA prende -10. )

Io ho giocato a -3, e con altri eserciti a -3 me la sono giocata alla pari. Non solo, ho la sensazione che a parità di penalità me la gioco alla pari se questo dà fastidio agli "sgravoni" vabbeh, fate quello che vi pare. Per me, conta solo questo. Però, allora facciamo le cose per bene: mettiamo -2 ai DE con giustificazione "sennò riescono a giocare a penalità basse" e allora ci si può anche scrivere "-2: wlafiga"

Best regards, Deiv.

caius · Status: Offline

concordo con Deiv
per quello che ho visto al torneo di ieri le armate mi sono sembrate equilibrate, e le penalità abbastanza giuste, prendiamo Inzitari :
aveva un -11 ed il suo esercito erapalesemente più forte degli altri, nonostante questo è arrivato in superfossaperdendo una marea di punti torneo.
Io giocavo a -4 ed ho giocato contro un -3 un -4 ed un -6, trovandomi davanti liste contro cui potevo giocarmela tranquillamente, anche se io ho portato semplicemente la lista che gioco normalmente in amichevole (come mio solito).
Questo significa che nel complesso le limitazioni sono equilibrate.
Sicuramente c'è qualcosa da rifinire , ma per me il cuore del sistemava bene così

Saberjack · Status: Offline

io penso che -2 per mettere 3 portatori del mutamento sia troppo, se sono 4 ok, ma un disco in più cambia abbastanza le cose. per le mucche e le lumache può andare(sopratutto per queste ultime)...idem slaanesh -1 mi sembra giusto.

alla fine con tre PdM non combini molto, ok ke sono versatili e resistenti, ma sono 3...in CaC fanno ridere...boh comunque un -8 mi sembra molto se confrontato con liste breto anche -6.

Valerio il Gran Necromante · Status: Offline

Salve ragazzi, sono nuovo e quindi urge una presentazione prima di parlare. Valerio Grosso de La Fondazione di Torino. Gioco da 12 anni a Warhammer e ho fatto un infinità di tornei. Ultimamente ho giocato spesso a tornei MP 2. Questo curriculuum per farvi capire che di gioco me ne intendo e di regolamenti ne ho visti davvero parecchi. Premesso che il NO LIMITS al momento mi appare la soluzione ai mali di warhammer mi accingo a dirvi la mia su queste limitazioni per armata (LxA). Le intenzioni sono buone, però si dovrebbe fare un ragionamento a monte: perché penalizzare le armate in ciò che fanno meglio? Ovvero penalità per le unità di cavalleria dei Bretoniani, per le unità dei goblin negli O&G, per gli arcieri negli Elfi Silvani, Branchi di Bestie negli uomini bestia, ratti Notturni negli Eshin, Clanratti negli Skaven (!!!!) e così via? E al contempo non mettere sullo stesso piano il tiro dei DE (come se 50-60 balestrieri DE fossero meno pericolosi di 20 Guardiani WE....), il numero degli orchi (6-7-8 unità di orchi e orchi selvaggi non danno penalità mentre 3 unità di goblin si.....) e infine perché si penalizza l'unità base del Clan Eshin e degli Uomini Bestia e non gli sventratori e la fratellanza di Grimnir nelle armate Sventratori. La magia mi sembra il lato delle penalizzazioni migliore tra tutto. Anche qui però ce qualcosa che vorrei dire. La magia di Sylvania e di Khemri (due forme di magia pressoché inevitabili e neppure, credo, così devastanti, questa è la mia opinione) sono eccessivamente penalizzate, in confronto il Caos ha meno penalità in materia (-1 ogni due dadi). Quello che mi pare emrga da questo LxA è che molte armate vengano "snaturate" a favore di un maggiore equilibrio, non credo sia corretto. Per il resto il vostro lavoro è ben accetto visto che lo squilibrio in WFB è manifesto (armate straforti vs armate vergognosamente deboli votate all'estinzione). Questo è quanto, saluti.
PS: io vado al torneo di Sesto, dopo aver giocato sulla pelle le limitazioni LxA forse alcuni giudizi potranno essere rivisti.

caius · Status: Offline

Valerio il Gran Necromante wrote:

Salve ragazzi, sono nuovo e quindi urge una presentazione prima di parlare. Valerio Grosso de La Fondazione di Torino. Gioco da 12 anni a Warhammer e ho fatto un infinità di tornei. Ultimamente ho giocato spesso a tornei MP 2. Questo curriculuum per farvi capire che di gioco me ne intendo e di regolamenti ne ho visti davvero parecchi. Premesso che il NO LIMITS al momento mi appare la soluzione ai mali di warhammer mi accingo a dirvi la mia su queste limitazioni per armata (LxA). Le intenzioni sono buone, però si dovrebbe fare un ragionamento a monte: perché penalizzare le armate in ciò che fanno meglio? Ovvero penalità per le unità di cavalleria dei Bretoniani, per le unità dei goblin negli O&G, per gli arcieri negli Elfi Silvani, Branchi di Bestie negli uomini bestia, ratti Notturni negli Eshin, Clanratti negli Skaven (!!!!) e così via? E al contempo non mettere sullo stesso piano il tiro dei DE (come se 50-60 balestrieri DE fossero meno pericolosi di 20 Guardiani WE....), il numero degli orchi (6-7-8 unità di orchi e orchi selvaggi non danno penalità mentre 3 unità di goblin si.....) e infine perché si penalizza l'unità base del Clan Eshin e degli Uomini Bestia e non gli sventratori e la fratellanza di Grimnir nelle armate Sventratori. La magia mi sembra il lato delle penalizzazioni migliore tra tutto. Anche qui però ce qualcosa che vorrei dire. La magia di Sylvania e di Khemri (due forme di magia pressoché inevitabili e neppure, credo, così devastanti, questa è la mia opinione) sono eccessivamente penalizzate, in confronto il Caos ha meno penalità in materia (-1 ogni due dadi). Quello che mi pare emrga da questo LxA è che molte armate vengano "snaturate" a favore di un maggiore equilibrio, non credo sia corretto. Per il resto il vostro lavoro è ben accetto visto che lo squilibrio in WFB è manifesto (armate straforti vs armate vergognosamente deboli votate all'estinzione). Questo è quanto, saluti.
PS: io vado al torneo di Sesto, dopo aver giocato sulla pelle le limitazioni LxA forse alcuni giudizi potranno essere rivisti.

c'è una cosa che non capisco del tuo discorso:
Paragoni 50/60 balestrieri DE a 20 guardiani dei silvani, probabilmente hai ragione nel dire che hanno gli stessi effetti ma non ti sembra che ci sia qualcosa che non torna?
Stai dicendio che ci vogliono ben il TRIPLO delle unità e quindi il TRIPLO del costo in punti per avere lo stesso risultato , ed eco il perchè delle limits.
E fai la stessa cosa paragonando,le mattonelle di orchi a quelle di goblin, fanno più o meno lo stesso lavoro ma quelle di goblin lo fanno ad un terzo del costo, e meglio perchè magari si portano dietro fanatici e reti.
Ariecco il perchè della penalità.
Scusa ma queste osservazioni proprio non mi tornano

fabrizio · Status: Offline

che dire...dopo il torneo(chiuso in penultima posizione ) posso dire che il sistema del calcolo dei punti è una cagata...oppure sono stati gli accoppiamenti ad minchiam a darmi questa idea...

io sono dell'idea che con questo tipo di limitazione gli accoppiamenti nonn vadano fatti + in funzione dei punti ma seguendo le penalità...io mi sono trovato all'ultima partita contro un culto con 0 penalità e io giocavo a -6 (con i demoni non posso fare molto meglio di così)!!!

un'altra cosa...va bene lasciare così le penalità delle cavallerie (anche se secondo me per il portatori dovrebbe valere lo stesso ragionamento fatto pre slaanesh) però aumentate un po le penalità agli altri eserci...

fabrizio · Status: Offline

vorrei dire solo l'ultima cosa:

riguarda l'imperiale...davide (quel cretino) è venuto al torneo con una lista RTT2003 che quindi non fa testo in questo torneo...non ho visto bene le penalità per gli imperiali ma lui giocava a -11 perchè la lista che usava agli RTT lo prtava a quella penalità non perchè non potesse fare di meglio; anzi ha detto di aver fatto liste carine anche son solo 2/3 penalità.

Valerio il Gran Necromante · Status: Offline

Preciso. 50 o 60 Balestrieri DE fanno molto più che 20 arcieri silvani. Non lo stesso. Solo che i primi non danno penalità e il secondi (due unità da 10 esempio danno -1). Questa osservazione, insieme al rapporto tra mattonelle Goblin penalizzate e mattonelle Orchi senza penalizzazioni, e per dire che comunque ci vorrebbe una penalizzazzione generica per le ripetizioni, ovvero un -1 a qualsiasi tipo di unità ripetuta oltre la seconda volta. Altrimenti si permetteranno eserciti bruttissimi, ma senza penalità. Come li vedi i DE con 100 balestrieri (10x10)? Oppure 7-8 unità da 10 di sventratori? Possono anche essere viste con "non sgrave", ma sono indubbiamente schifose. Credo che lo scopo del regolamento LxA sia spingere i giocatori verso armate più equilibrate e confacenti al background, quindi bisognerebbe evitare buchi nel regolamento che permettano armate orribili oltre che sgrave (i DE con 4 balliste e 60 balestrieri hanno solo -3, mi sembra un po' poco)

deiv · Status: Offline

Valerio il Gran Necromante wrote:

Preciso. 50 o 60 Balestrieri DE fanno molto più che 20 arcieri silvani. Non lo stesso. Solo che i primi non danno penalità e il secondi (due unità da 10 esempio danno -1). Questa osservazione, insieme al rapporto tra mattonelle Goblin penalizzate e mattonelle Orchi senza penalizzazioni, e per dire che comunque ci vorrebbe una penalizzazzione generica per le ripetizioni, ovvero un -1 a qualsiasi tipo di unità ripetuta oltre la seconda volta. Altrimenti si permetteranno eserciti bruttissimi, ma senza penalità. Come li vedi i DE con 100 balestrieri (10x10)? Oppure 7-8 unità da 10 di sventratori? Possono anche essere viste con "non sgrave", ma sono indubbiamente schifose. Credo che lo scopo del regolamento LxA sia spingere i giocatori verso armate più equilibrate e confacenti al background, quindi bisognerebbe evitare buchi nel regolamento che permettano armate orribili oltre che sgrave (i DE con 4 balliste e 60 balestrieri hanno solo -3, mi sembra un po' poco)

Premesso che per me, uno che gioca 100 balestrieri è un pirla (1100 punti??) e premesso anche che si potrebbero anche penalizzare, se si vuole... Non si può fare un ragionamento del genere senza tirare fuori i costi.
Allora, diciamo anche che 800 goblin sono meglio di un pistoliero dell'impero.

Comunque, scherzi a parte la penalizzazione generale "-1 oltre la seconda ripetizione di unità non in altro modo penalizzate" ok... va bene. Forse noi non siamo così maliziosi da pensare a 10x ripetizioni... Forse perchè nel 99% dei casi non conviene.

Deiv.

FASSA · Status: Offline

anche se fai una lista con 865 orchi con musico e pitture di guera non prendi penalità, solo che la terza partita a furia di scivolare in fossa ti ritroverai in cantina

LOL

Supermox · Status: Offline

Io i Silvani non li toccherei...non vedo il motivo di dare -1 per ognuna di wardancer...alla fine non sono tutta sta potenza(almeno una sola unita)... Poi attenzione a non limitare tutto...secondo me uno dovrebbe poter giocare a 0 penalita e aver una possibilita di vittoria...se no poi si torna come al MP dove tutti andavano con -4/-5 per sperare di vincere...

FASSA · Status: Offline

i silvani vanno bene solo che una doppia di driadi schermagliatori che avanza con TS al 5+ non è malaccio

A sto punto è d'obbligo penalizzare i fanatici dalla SECONDA

alastor · Status: Offline

ciao,a proposito delle limitazioni per armata volevo fare presente solo alcune cose,dopo per il resto mi sembrano equilibrate ma devo ancora provare a giocarle

1)per gli elfi oscuri come mai il carro prende penalità a partire dal secondo,non mi sembra così male ?

2)agli alti elfi darei -1 per ogni unità di arceri a partire dalla seconda se no hanno una possibilità di fuoco buona tra baliste eroi e arcieri

3)nelle orde demoniache darei almeno un -1 al grande immondo(10 ferite,e chi lo tirà giù considerando le penalità di tutti gli eserciti?) e al custode dei segreti che comunque non sono male

4)non capisco il -1 per la balista dei goblin dopo la prima,piuttosto le prime due niente,a partire dalla 3 balista presente -2 per modello quindi 4 baliste goblin -4 di penalità

5)non capisco il -1 per la prima dei folli fiondati dato che non usano nessuna sagoma e se non colpiscono perfettamente il bersaglio non fanno nulla,piuttosto -2 con la seconda

FASSA · Status: Offline

hai perfettamente ragione nel sollevare il disguido delle bolt dei goblin, effettivamente è giusto il -2 alla terza

per la folle invece avendo la possibilità di ritirare lo scatter il -1 è giusto

-- Edited by FASSA at 14:13, 2005-10-24

deiv · Status: Offline

Rispondo da "esperto" DE alla prima osservazione...

Il carro DE... confrontato con gli altri carri ha che causa paura, sfortunatamente è stupido all'8 e muove 7. Ora, dato che forse non a tutti è chiaro cosa vuol dire stupido all'8 ve lo dico io: vuol dire che il 28% dei turni, muove 3,5 ui e non può nemmeno dichiarare fuga. Costa 97punti, che non è poco.

In realtà poi, uno lo gioco quasi sempre, 2 qualche volta e mai di + (sennò ho un esercito che muove a caso e poi con tutta la gente che lo spacca sul colpo...).
Ma più per una mancanza di scelte che altro.

Spero che nel prossimo codex la smettano con sta storia della stupidità perchè è un handicap devastante. Ridicolo pensare che, quando è uscito l'AB i cavalieri su nagga avevano D 8... pensa te...

Deiv.

Kaiser Soze · Status: Offline

boh ragazzi guardavo i nani e c'e' qualcosa che nn torna...

consideratoche come i dark elf sono intrinsecamente delle pippe, perche' tutte ste penalita' sulle macchine da guerra che tanto costano un botto e fanno ridere? dai un -4 di demoni schiera cavalieri dellac peste, schiacciasangue e portatori del mutamento i nani 2 bolt cannone e tagliagobbi....

nn c'e' paragon..

togliamo il-1 al prino cannone e come per gli elfetti diami il -2 dopo la seconda blt,passi la catapulta che e' l'unica cosa decente.

gia siamo delle pippette visto che zia gw ci odia almeno voi aiutateci!!!!