non è esagerato dare -1 ai kroxigor ? dopo tutto hanno ac3... e costan 58 punti cavoli e cmq se proprio bisogna dargliela allora diamola pure agli ogre, ai minotauri etc senno si potrebbe fare -3 se si duplicano , e 0 di penalità se se ne mette una .
i croxigor non sono praticamente i draghi ogre??? se è così secondo me il -1 ci sta...come ci sta anche per i draghi!!
I kroxigor sono nettamente meglio rispetti alle altre unità di mostri, hanno fo7, 4+ta e disciplina 7 sangue freddo, rispetto a minotauri e ogri non c'è storia.
X manowar: nella tua lista c'è qualche errore, tipo il generale con 2 armi magiche, l'alfiere d'armata mago e 4 personaggi di cui uno orco nero che vale 2, per il resto non sei troppo sgravato ti pigli un -3 per la magia (8DP totali), -1 fanatici e -1 gigante.
Io non metterei i troll...e se proprio devi giocare gli orchi neri falli un pò + grandi.
scusami ma la lista di orchi che hai fatto è un pò "deboluccia", e nonostante tutto si prende -6
20 NG è un rischio allucinante, panichi subito e ti perdi i 2 fanatici che si portano dietro
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fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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19 Guardiani dei Tumuli @ 315 Pti Armatura Pesante; Scudo; Alfiere; Musico Stendardo da Guerra [25] 1 Custode della Cripta @ [12] Pti
5 Pipistrelli Vampiro @ 100 Pti
Dadi Potere: 8
Dadi Dispersione: 5
Modelli dell'Esercito: 127
Total Cost: 1997
e questa prende -6
magia -4
truppe -2 per i ghoul
ha dentro tutto tranne la banshee, si può scendere a -4 mettendo il conte mago di primo e mettendo solo 2 unità di ghoul, ma non si può dire che sia esageratamente forte. la banshee a -1 dalla prima è pesantissima però.. non vale neanche più i 90 pti che spenderei a mettercela.
non lo so i CV sembrano fatti bene, le combo da limitare non sono molte. sono stato bravo ho messo pure la grave guard , se no monoscheletri, ma non so quanto sia fico..
complimenti bella lista, dovrebbero avere tutti la possibilità di farla senza troppa caccia alle streghe e bannare certe armate
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la questione O&G è un calcio nei coglioni sotto gli occhi di tutti, pure te lo hai notato
-- Edited by FASSA at 06:48, 2005-10-21
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Fassa posso darti ragione su alcune cose xo' adesso esageri, riesci comunque a fare una buona armata, quella dello ste a -8 mi sembra piuttosto buona, ricordati che adesso hai i primi due carri di qualunque genere gratis, quindi una speciale libero e i carri che muovono 18, certo devi togliere qualche macchina da guerra, ma porcaccia giochi lo stesso dell'anno scorso senza bolt e con qualche orco in piu' non mi sembra male.
si è troppo severa questa limits per alcune armate, e gli O&G sono in testa alla lista...
basta pensare che io se porto le lista NL prendo -20, e ho molte cose che si possono togliere, tipo una unità di ghoul, una di lupi, famiglio potere ecc ecc
1 Arcinecromante @ 320 Pti Generale; Livello di Magia 4 Pergamena di Dispersione [25] Famiglio del Potere [50] Pergamena di Dispersione [25]
1 Necromante @ 150 Pti Livello di Magia 2 Pergamena di Dispersione [25] Libro di Arkhan [25]
1 Necromante @ 140 Pti Livello di Magia 2 Pergamena di Dispersione [25] Talismano Nero [15]
1 Ombra @ 140 Pti Grande Arma Libro Maledetto [50]
io vorrei far notare un altro calcio nei coglioni... gli skaven. d'accordo. erano i piu forti, ma ora sono ingiocabili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma dai! perchè dare la penalità -1 ad OGNI unità di clanratti? ma avete letto il libro? lo sapete che per avere le altre unità DEVI mettere i clan??????? ma siamo fuori! e gli skiavi niente..... d'accordo -2 dalla 2° ratling in poi (anche se....) d'accordo tassare i jezail e i ratti dei vicoli e il cannonazzo ma i clan no!!!! e se fate la somma di tuuutte queste bellissime penalità avrete una lista da minimo -7 che fa cagare. provare per credere...
e poi ci si lamenta..... ma che cazzo! non è mica accettabile! dico davvero! dai Ste... per piacere... facci una pensata onesta!!!!!!!!!!!!!
Fassa posso darti ragione su alcune cose xo' adesso esageri, riesci comunque a fare una buona armata, quella dello ste a -8 mi sembra piuttosto buona, ricordati che adesso hai i primi due carri di qualunque genere gratis, quindi una speciale libero e i carri che muovono 18, certo devi togliere qualche macchina da guerra, ma porcaccia giochi lo stesso dell'anno scorso senza bolt e con qualche orco in piu' non mi sembra male.
non esagero e non lamento le penalità perchè troppe.
Tu stesso dici che l'armata a -8 e decente.
Ti rendi conto che mi stai proponeno un armata decente a -8??? con quel malus dovresti calciare i culi.
Cosi come per gli skaven gli eserciti orda sono stati debellati!
Comunque solo il tempo e la costanza ci aiuterà a migliorare il regolamento.
Per il resto ad oggi sono ingiocabili
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Unit Name ## Mv WS BS St To Wo In At Ld Sv WSv Cp Dp US Cost
Goblin Great Shaman 1 4 2 3 3 4 3 2 1 7 4 2 1 290 General; Units within 12" may use General's Leadership; Magic Level 4; +4 dice to casting and +2 to dispel pool. Has 4 spells. Buzgob's Knobbly Staff Once per magic phase may re-roll all the casting dice for one [50] spell. Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25] Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]
Goblin Shaman 1 4 2 3 3 3 2 2 1 6 2 1 1 140 Magic Level 2; +2 dice to casting and +1 to dispel pool. Has 2 spells. Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25] Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]
Goblin Big Boss 1 4 4 3 4 4 2 3 3 7 6+ 1 62 ; Light Armour; Battle Standard; Units w/in 12" may re-roll break tests
* Goblin Big Boss 1 4 4 3 4/6 4 2 3 3 7 3+ 1 105 Usage Conflict; ; Great Weapon; Strikes last in HtH unless charging; Light Armour; Shield Chariot 1 5 4 3 D6+1 5+ 4 [62] D6+1 impact hits, No March, Banned from obstacles or difficult terrain Goblin Crew 2 2 3 3 2 1 6 [2] Spear; +1S on charge; Short Bow; 16", S3 Wolf 2 9 3 3 3 1 3 1 3 [0]
* Goblin Big Boss(extra) 1 4 4 3 4/6 4 2 3 3 7 3+ 1 105 Usage Conflict; ; Great Weapon; Strikes last in HtH unless charging; Light Armour; Shield Chariot 1 5 4 3 D6+1 5+ 4 [62] D6+1 impact hits, No March, Banned from obstacles or difficult terrain Goblin Crew 2 2 3 3 2 1 6 [2] Spear; +1S on charge; Short Bow; 16", S3 Wolf 2 9 3 3 3 1 3 1 3 [0]
Goblin Wolf Riders 5 4 2 3 3 3 1 2 1 6 6+ 2 55 Animosity. Fear Elves.; Spear; +1S on charge; Fast Cavalry, unless Light Armoured Wolf 5 9 3 3 3 1 3 1 3 [0]
Goblin Wolf Riders 5 4 2 3 3 3 1 2 1 6 6+ 2 55 Animosity. Fear Elves.; Spear; +1S on charge; Fast Cavalry, unless Light Armoured Wolf 5 9 3 3 3 1 3 1 3 [0]
Snotlings 4 4 2 2 2 2 3 3 3 10 3 100 Unbreakable, No Characters, No animosity, No panic in other units
Night Goblins 24 4 2 3 3 3 1 3 1 5 6+ 1 135 Animosity. Hate Dwarfs. Fear Elves.; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts. Fanatic 3 2D6 5 3 1 D6 [75] Unbreakable, emerge when enemy in 8", die on double or if hit an obstacle, 1D6 S5 hits (no armour save) on each unit
Night Goblins 24 4 2 3 3 3 1 3 1 5 6+ 1 135 Animosity. Hate Dwarfs. Fear Elves.; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts. Fanatic 3 2D6 5 3 1 D6 [75] Unbreakable, emerge when enemy in 8", die on double or if hit an obstacle, 1D6 S5 hits (no armour save) on each unit
Goblins 24 4 2 3 3 3 1 2 1 6 6+ 1 60 Animosity. Fear Elves.; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.
Goblins 24 4 2 3 3 3 1 2 1 6 6+ 1 60 Animosity. Fear Elves.; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.
Savage Boyz 14 4 3 3 3 4 1 2 1/2 7 6+ 6+ 1 148 Ignore Goblin panic. Animosity.; Frenzy; Immune to Psychology. Frenzy ends when unit loses combat.; Choppa; +1St on own or w/ shield on charge; Warpaint; 6+ ward save; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts. Savage Orc Boss 1 4 4 3 4 4 1 2 2/3 7 6+ 6+ 1 [13]
Savage Boyz 15 4 3 3 3 4 1 2 1/2 7 6+ 6+ 1 146 Ignore Goblin panic. Animosity.; Frenzy; Immune to Psychology. Frenzy ends when unit loses combat.; Choppa; +1St on own or w/ shield on charge; Warpaint; 6+ ward save; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts. Savage Orc Boss 1 4 4 3 4 4 1 2 2/3 7 6+ 6+ 1 [13]
Goblin Rock Lobber 1 7 3 3 70 3" Template, S4 hits w/ no armour save, D6 Wo (S8 under hole) Crew 3 4 2 3 3 3 1 2 1 6 [0]
Orc Boar Boyz 7 4 3 3 3 4 1 2 1 7 3+ 2 207 Ignore Goblin panic. Animosity.; Choppa; When used mounted or with extra HW, counts as a normal HW.; Spear; +1S on charge; Light Armour; Shield; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts. War Banner +1 to Combat Resolution [25] Boar Boyz Boss 1 4 4 3 4 4 1 2 2 7 3+ 2 [17] Boar 8 7 3 3 4 1 3 1 3 [0] St+2 on charge
Goblin Doom Diver 1 7 3 3 80 May re-roll scatter dice, D6 St5 hits on impact point, special misfire table, No armour saves Crew 3 4 2 3 3 3 1 2 1 6 [0]
Snotling Pump Wagon 1 2D6 4 4 3 2D6 6+ 4 40 Unbreakable, No animosity, No March, Move in compulsory, 2D6 impact hits, Banned from obstacles or difficult terrain Snotling Crew 1 2 2 3 3 10 [0]
Option Footnotes: Animosity 1. Get 'em:Shoots or charges another animosity taking unit (if no target - Squabbles). Work out all shooting and combat (no CR) immediately. 2-5. Squabble: No actions this turn (no move or shooting). 6. We'll Show 'em: Unit makes a full normal move (not march) towards nearest enemy unit. Unit can move again in movement phase (including charge) and shoot.
Total Army Cost: 1993
Questi sono gli orchi e non mi sembra una armataccia anzi, per gli skaven ti dico il ragionamento, era voluta il fatto di penalizzare i clanratti appunto visto che ti permettono di mettere tutto il resto, che non e' stata penalizzato: prova a leggere l'armata che ho messo qualche post sopra se poi ti fa schifo anche quella vediamo, vi ricordo che dai conti da noi fatti -6/-8 sara' la media quindi una armata a -7 non e' troppo sgravata.
o meglio vedo che nella tua lista di O&G NON hai messo neanche una bolt...come diminuisco le lance bretoni se non ho armi che tolgono il TA? con il sentiero? PALLE lo stesso fa 1D6 colpi a F6 in media 3 colpi, feriscono tutti salvi al 5+ due volte oppure al 6 e poi al 5+,generalmente ti faccio UN morto e poi tu mi carichi e nessun goblin tiene ad un treno in faccia perchè anche perdendo di uno testerei al 5 se non al 4
non ci siamo, ma ripeto c'è da lavorarci su e poi io non ho letto di nessun cambiamento
-- Edited by FASSA at 07:21, 2005-10-21
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Allora fassa dimmi la lista che vuoi giocare e con quante penalità secondo te dovremmo farla, poi la confrontiamo con il resto.
Gli skaven vengono fuori così a -6, e se la vuoi sgravare la porti a -8 levando il cannonazzo e aggiungendo 2DP e demone. Vi ricordo che con un -2 ai clanratti mettete 2 clan, 2 schiavi, 2 mute, 2 globi, 2 notturni (4 SCHERMINI!), 2 monaci, in tot 8 fantazze. Se volete si può mettere -1 oltre la 1°, oppure limitare solo il numero di fanterie. ditemi voi...
1 * Warlord @ 180 Pts General; Great Weapon; Heavy Armour; Shield Twisted Crown of the Horned Rat [50] Warpstone Charm [25]
1 Chieftain @ 94 Pts Heavy Armour; Battle Standard Banner of the Swarm [20]
Da Prez wrote: I kroxigor sono nettamente meglio rispetti alle altre unità di mostri, hanno fo7, 4+ta e disciplina 7 sangue freddo, rispetto a minotauri e ogri non c'è storia.
però i mino hanno ac4.
ste lo sai bene che diff c'è tra aver ac3 e fo7 e ac4 e fo6... fai piu morti con i minos.
ok per l'armatura però costan sempre 58 punti,nessuno te li regala.
cmq rimanendo in argomento secondo me kroxigor e slann son troppo penalizzati perchè cmq rimangon pezzi che costan un bel po di punti come rapporto qualità prezzo.
diciamo che i kroxigor posson starci dentro , lo slann tuttavia costa 450 punti ed ha basettone enorme indi nn lo nascondi, è bersaglio grande, se lo becchi in cac ti fai tipo 500 600 punti. tra bsb e generale.
non pensi sia troppo -1 ogni dado generator per lo slann ? -.-
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Fondatore del club " Gambizza anche tu un cavallo bretonniano"
I bretoni potrebbero essere arginati utilizzzando decentemente la doppia di fanatici e il doppio carrretto goblin + eroe goblin (conta che hai anche 5+5 lupi e volendo 5 cinghiali per fare da schermo poco costoso), certo la partita non è facile ma tu sei a -8 e lui lì vicino, inoltre domini in fase magica e se il piedone non è risolutivo la Waagh certamente si.
Per le Cavalerie Demoniache:
Questi demoni sono a -6 per le cavallazze demoniache, effettivamente solo da 3 non sono il massimo ma metterle a -1 porterebbe l'armata a -3 e secondo me sarebbe troppo forte...
Secondo voi?
1 Daemon Prince @ 430 Pts Mark of Chaos Undivided; General; Magic Level 1 Diabolic Splendour [20] Spell Breaker [25] Blade of the Ether [45]
1 Daemonic Herald @ 260 Pts Mark of Nurgle; Greater Icon of Chaos Spell Breaker [25]
Per lo Slaan, io non ho mai visto uno Slaan preso in Cac a The one, poi il mago di 4° va sempre protetto, come fase magica sei + o- a livello high elves e puoi prmettere di farti caricare dalle minchiate tipo tunnel e vari, visto che fai massa e BSB, inoltre passi D9 su 3 dadi ritirabile ai lizard.
per gli orchi è giusto quello che dici ma io prendo -10 e non -8 e il problema non è tanto il rapporto che va da -5 (cioè un ex-armata da zero punti penalità) contro un armata da -10 (ex-5)
ma il fatto che sia sempre l'armata orda ad essere in debito di punti mentre le altre hanno la possibilità di "limare" quindi uno svantaggio sia reale che psicologico, perchè una sconfitta non ti permetterà mai di ammortizzarla con i punti che sgranocchiati all'avversario, ma raddoppierà ulteriormente il malus perchè oltre a perdere gli devi concedere anche la differenza!
-- Edited by FASSA at 08:07, 2005-10-21
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apprezzo la lista skaven e l idea sottostante le penalità. con il mio intervento intendevo dire che penalizzando i clan si obbliga la gente a giocare in un certo modo. perchè mai dovrei avere solo una merdosa clan e i ancor piu merdosi ratti d'assalto per non prendere penalità? vabbeh... termini brutali a partre... vorrei davvero chiedere di fare penalità che invoglino la gente a giocare nella maniera che piu preferisce, dando delle linee guida non imponendo parametri di sgravo o non sgravo calati dall' alto. non tutti la pensano come me, lo so. ma proprio per questo sostengo che bisognerebbe essere il massimo aperti. faccio proposta concreta: -1 ogni clan DOPO LA PRIMA -1 ogni schiavi DOPO LA PRIMA -1ogni 1.5 dadi magia fermo restando le altre penalità.
unico punto la magia....e se dessimo anche per skaven,orchi,elfi,lucertole il -1 ogni 1,5?
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unico punto la magia....e se dessimo anche per skaven,orchi,elfi,lucertole il -1 ogni 1,5?
La magia di questi eserciti ti sembra alla pari di quella dell'impero, bretonnia cv ecc???? Non mi sembra prorpio
Per gli skaven forse si puo' fare, cosi' avresti 4 patelle senza penalita' un po' come tutti gli altri xo' poi bisogna penalizzare dalla seconda tutti gli schermini e compagnia bella, facendo -1ogni unita' di caln si penalizzavano indirettamente anche gli schermini vari che altrimenti bisognerebbe aggiungere
FASSA wrote: sono d'accordo con il Paolo . unico punto la magia....e se dessimo anche per skaven,orchi,elfi,lucertole il -1 ogni 1,5? La magia di questi eserciti ti sembra alla pari di quella dell'impero, bretonnia cv ecc???? Non mi sembra prorpio Per gli skaven forse si puo' fare, cosi' avresti 4 patelle senza penalita' un po' come tutti gli altri xo' poi bisogna penalizzare dalla seconda tutti gli schermini e compagnia bella, facendo -1ogni unita' di caln si penalizzavano indirettamente anche gli schermini vari che altrimenti bisognerebbe aggiungere
si è vero hai ragione, è giusto il -1
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Per i tornei di queste settimane io proporrei di tenere le limitazioni che ci sono ora sul sito per evitare di far cambiare mille liste ai partecipanti, potremmo farne uscire una nuova versione dopo il torneo a Borgo di Cervia.
da qui al 27 novembre passa più di un mese, dobbiamo rimboccarci le maniche già da subito, testare nelle partite tra club e nelle amichevoli.
Incominciamo da lunedi ad apportare i dovuti cambiamenti, cosi il 27 vediamo se hanno dato i buoni frutti (imho)
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non conosco benissimo gli skaven ma secondo me puo andare...alla fine metti uno di tutto e prendi penalità solo se raddoppi!
vorrei aggiungere una sola cosa...ormai, intendo in questo formato, è un'utopia pensare di giocare con meno di tot penalità (secondo me -4), il problema di un esercito esiste anche per gli altri...quindi domenica ci trovere tutti + o - con penalità da -4 a -8, ci scommetto qualsiasi cosa (a meno che qualcuno noon usi una lista super ulta pacco), a me le limitazioni piaciono!!!! ho ripensato anche ai demoni e potrebbero starci...solo farei un upgrade per il futuro; cercare di penalizzare anche in base al volume delle unità. parlo per me: -1 cavalleria demoniaca da 3 membri -2 se da + di 3 membri -3 se la raddopi
fabrizio non mi hai ancora detto con che cosa vieni domenica e che penalità porti
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ovvio che sarò io, mica ti fiderai delle regole di Toffolo vero?
mess ricevuto
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Concordo con le modifiche. almeno per qualche tempo direi di tenere aggiornate le limitazioni almeno una volta a settimana non penso sia troppo sbattimento aggiornarle sul sito una volta a settimana, se fabio non ha tempo posso farlo io se mi si da i permessi per me non ci sono problemi.
togliamo la penalità dei naggaronti? il -1 alla prima è eccessivo
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A parte i nagga di cui secondo me si sottovaluta la stupidità, proporrei di fissare comunque fin da ora un incontro di riscontro sulle penalità in cui le rivediamo un po' tutte come sempre aperto a tutti, tipo tra un mesetto...
fabrizio wrote: non conosco benissimo gli skaven ma secondo me puo andare...alla fine metti uno di tutto e prendi penalità solo se raddoppi!
vorrei aggiungere una sola cosa...ormai, intendo in questo formato, è un'utopia pensare di giocare con meno di tot penalità (secondo me -4), il problema di un esercito esiste anche per gli altri...quindi domenica ci trovere tutti + o - con penalità da -4 a -8, ci scommetto qualsiasi cosa (a meno che qualcuno noon usi una lista super ulta pacco), a me le limitazioni piaciono!!!! ho ripensato anche ai demoni e potrebbero starci...solo farei un upgrade per il futuro; cercare di penalizzare anche in base al volume delle unità. parlo per me: -1 cavalleria demoniaca da 3 membri -2 se da + di 3 membri -3 se la raddopi
fabrizio 3 bloodcrusher fanno male quanto 4...
e se anhce ne muore uno sul tiro te ne arrivano cmq 2 che fan 8 attacchi al 3 al 2...
domanda: come mai neanhce -1 per le pleasureseeker ?
dopotutto vanno di 20",al 2° turno caricano qualsiasi cosa e fan 4 attacchi a testa ,insomma schifo non fanno,anzi, idem , come mai i carri non son stati penalizzati ?
secondo me ci starebbe un -1 se si schieran 2 carri demoniahci, tipo metti tzinch e slanesh hai due carri che van di 20 e un -1 ci starebbe imho
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Fondatore del club " Gambizza anche tu un cavallo bretonniano"
deve essere aperto a tutti perchè chi non viene dice che cambiamo il regolamento solo per favorirci le armate....
c'è sempre chi parla ad minchiam
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no dai gli skaven vengono ridimensionati bene, gli O&G troppissimo, bretonnia media ma si può fare ancora di megli perchè ricordiamoci che cmq secondo me rimane l'armata favorita, prende ancora troppe poche penalità per quello che fanno le sue unità sul campo.
cmq l'unico modo è davvero quello i fare dei tornei e vedere come si equilibrano le liste...
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Take a look to the sky, just before you die: IT'S THE LAST TIME YOU WILL!