paolo i wrote:

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propongo le bolt elfiche -1 la seconda e -3 dalla terza in poi, se no una mette 4 bolt e prende solo -3, un affare IMHO

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XO' e' anche vero che il resto e' una chiave, e pure penalizzato, se metti -5 per il sire delle nebbie gli elfi marinai vanno a posto, gli altri elfi non so fai conto xche la magia e' penalizzatissima se gli levi anche le bolt che gli rimane???? Le cavallerie che costano un sacco e hanno forza 3????? Che armata hai fatto per dire che e' troppo sgravata??? Magari hai ragione, ma faccela vedere anche a noi

vorrei metterci anche io la mia!!!

 

secondo me dare un -2 alle cavallerie demoniache è troppo...

io uso tzeentch e nurgle e:

1)i portetori del mutamento sono si fastidiosi

ma alle cavallerie pesanti non fanno niente

qualsiasi cosa viene ferita al 4 se non al 5

un -2 ti sega le gambe...per un'unità che mi costa 210(io li gioco in un'unità da 3) che da più che altro fastidio

 

2)i cavalieri della peste sono massicci

alle cavallerie pesanti possono fare male solo se feriscono tante volte e se il tuo avversario caga tanti assi con i tiri armatura...altrimenti sono 320(li gioco in un'unità da 4)

sono difficili da colpire e sono abbastanza bravi nel farlo...di questo non mi lamento

hanno movimento 6...quindi se mandano in rotta inseguono di 2 dadi e non di 3 come tutte le altre cavallerie

 

in conclusione dico...hanno tutti il Ts (ricordo al 5+) hanno molte ferite (3 ognuno) ma il mortale li secca sul colpo!!!

non è bello perdere un modello da 80 punti per una sculata avversaria...soprattutto se è l'unico pezzo picchiatore!!!

 

e con quest cosa voglio dire:

secondo me tutte le cavallerie demoniache vanno trattate come quelle di slaanesh(cioè dare solo -1).x me dovrebbero dare -1 la prima scelta e -3 il raddoppio dell'unità!!!

in questo modo non limiti troppo le armate ma neghi lo sgravo...una unità di cavalieri della peste è gestibile anche se molto forte(un bel -1) due lo sono nettamente meno(quindi un ulteriore -3 per il raddoppio)!!così si svrebbero le stesse penalità di adesso senza però penalizzare troppo la scelta singola!!

I fanatici ad esempio -1 ogni scelta mi pare eccessiva e scandalosa, non sono affatto paragonabili ad un -1 di una lancia bretone, fanno 1D6 a F5 e allora? con unità "ad minchiam" li stani tranquillamente e poi l' 8" da tirare non sempre riesce.

Beh devi arrivarci a stanarle, hai cmq due di lupi e due carri senza penalita'

Poi sono state penalizzate le folli fiondati, ok può starci però a sto punto togli la penalità sulle bolt.

LA roba buona e' stata penalizzata a tutti tutta

-1 ogni salamandra è troppo... metterei -1 almeno dopo il primo modello.

E' gia' cosi'

non è esagerata la penalità sullo slann e sulla magia x le lucertole ?

se si toglie -1 al cannone nano e alle bolt lo si toglie pure a quello imperiale.

che dopo tutto è un pezzo di background quando è uno solo.

se fossero gia 2 o 3 capisco penalizzarlo.

piuttosto che dare +1 sarei per il non penalizzare le unità fuffa se uno le vuole duplicare.

per la penalità con le sally son d'accordo

tra l'altro lo slann è penalizzatissimo per la magia.

dopo tutto visto il costo qualità prezzo gia di suo pessimo viene anche penalizzato dal fatto che ha -1 ogni dado potere.

per me meriterebbe -1 ogni 1,5 come gli altri.

l'idea dei bonus non mi piace personalmente, sono più propenso a togliere le penalità sul cannone dei nani MA lasciarla a quello imperiale nettamente più forte

FASSA wrote:

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l'idea dei bonus non mi piace personalmente, sono più propenso a togliere le penalità sul cannone dei nani MA lasciarla a quello imperiale nettamente più forte

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quello dei nani lo puoi runare...

Shatterstorm wrote:

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-1 al Vampiro Lord...auffff ma no DAI!
Mika è così fondamentale!
Meglio il conte...chiedere a Metal Rider!

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giàgià... levatela così non devo togliere dalla lista il lord

Per dare i bonus sulle unita' fuffa direi di no poi si gioca a mettere le schifezze per tirare su le penalita' col rischio di trovare la gabola gia' cosi' non riusciamo a metterci d'accordo sulle penalita' figuratevi se si dovesse fare anche quello.

Per le bolt elfiche ma siete sicuri?????? ma 4 bolt sono veramente cosi' pesanti??? E' l'unica cosa che hanno di veramente buono gli elfi se li mazzuoli anche li poi chi li gioca piu'

Le salamandre adesso sono -1 ogni modello di Salamandra oltre il 1°. non ho capito come vorreste farle

Vorrei farvo notare una cosa le penalita' sono state date ragionando su: in che esercito e' il tal pezzo e cosa altro c'e' di buono quindi non stupitevi se qualche cosa in un esercito e meno penalizzata che da un'altra parte, in linea di massima si e' cercato di tenere tutto piu' o meno penalizzato = ma non sempre quindi " il mio cannone meno -1, allora anche il suo -1" non ha molto senso

Possibile che nessuno trovi qualcosa che e' troppo poco penalizzzata????? (a parte le bolt elfiche)

ragazzi qualcuno mi può dire prima di domenica ci sarà qualche modifica sulle cavallerie demoniache...non so ancora che lista fare!!!!!

se non cambiate i demoni sono costretto a portare le bestie...

fabrizio wrote:

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ragazzi qualcuno mi può dire prima di domenica ci sarà qualche modifica sulle cavallerie demoniache...non so ancora che lista fare!!!!! se non cambiate i demoni sono costretto a portare le bestie...

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sino a domenica terrei tutto cosi, solo dopo il torneo si potranno dare dei suggerimenti

fabrizio wrote:

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allora vedrò che fare...

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portali ugualmente cosi vediamo come vanno,
 
io gli orchi non li porto perchè sono un armata ormai mutilata dalle continue e troppe penalità,
 
oltre a penalizzare le fanterie gli penalizzano pure gli upgrade,
 
sono già spariti gli skaven, ora facciamo sparire anche i pelleverde
 
ma poco importa, ho anche breto porterò quella aumentendo quindi la presenza di quell armata sui campi da gioco e estinguendo quelle già rare dando un tocco di monotonia in più al gioco....se queste sono le regole ci si deve adattare di conseguenza...
 
Anche perchè un codex con 10 scelte ha -10 un codex orda con 20 scelte ha   -20 come il mio, ed avendo una caratteristica "orda" è ovvio che ti trovi a dover duplicare perchè ti avanzano punti e di conseguenza duplichi anche quelle penalità.
 
 

era una bellissima lista non sgravata, però un filo sopra la media dello standard degli eserciti

effettivamente 2 bolt a gratis ci stanno, la terza invece la si può pagare doppio, però non so è da vedere

Sì, intendevo un po' questo con "siamo al punto di partenza"... proviamo...
Invito sempre tutti a fare più liste...

Deiv.

metto anche io una listina...questa sera l'ho provata contro un culto  e ho vinto di massacro (per i miei buoni Ts)

principe-1°livello-spell-nega Ta-Ts4+

11 orrori-campione

12 untori-musico-stendardo Ts4+

6 pirodemoni

carro di nurgle

5 portatori del mutamento

4 cavalieri della peste

6 furie

come lista non mi sembra sporchissima...ho un -6 (ho tolto il carro e ho messo 2 portatori del mutamento)!!!!!

vorrei fare una proposta...per alleggerire un pochettino le penalità proporrei:

-le cavallerie demoniache se composte da 3 elementi danno -1 se da + di 3 danno -2

-i volanti, il principe demone o demone esaltato sono gli unici possibili generali, proporrei di dare una penalità dalla seconda unità di volanti in poi togliendo togliendo dal calcolo il generale!!!

in questo modo io andrei a -5 ma volendo potrei andare a -3 scremando le cavallerie che a questo punto diventano molto + gestibili!!!

non ho capito anche altre 3 cose:

1)perchè il carro del caos da subito penalità mentre quello delle bestie(secondo me + forte) la da solo per la ripetizione?

2)perchè le cavalcature di slaanesh danno solo -1...capisco che se ti vengono frontalmente le apri (fino a un certo punto) ma se le usa uno con un minimo di tattica non ti viene in bocca, fa il giro e lo fa anche in fretta!

3)mi rispiegate bene in che modo i cavalieri del caos danno penalità...non ho capito molto bene!

fatemi sapere se ho detto secondo voi cavolate oppure se come ragionamento fila...

x Taz: pag. 59 orde del caos "Aspiranti campioni e Stergoni non possono essere il generale se è presente un qualsiasi altro genere di personaggio". Oltretutto me lo unisco pure ai centigor, visto che non sono unità bestiali ma sono trattati alla stregua di minotauri, ogri e troll. Che avvocato eh?

x Fabrizio: le cavallerie da 3 effettivamente sono + gestibili, proviamo agiocarle epoi decidiamo, quelle di slaanesh sono decisamente le + scarse e quindoi le avevo messe a -1 se voi dite che sono da penalizzare di + cambio subito

I personaggi dellla legione volanti li ho tolti dal calcolo delle penalità x i volanti, ora la limitazione è -1 ogni unità (esclusi personaggi) volante. Così penalizzaimo furie e strilloni (come nel caos normale) e anche il carretto di tzeentch, ma lasciamo fuori i demoni principi e esaltoni che fanno nettamente petare.

Fatemi sapere se si può fare.

Ciao

Ste

-- Edited by Da Prez at 04:05, 2005-10-21

Vi posto un po' di liste aspetto i commenti:

Vampiri -6

Unit Name ## Mv WS BS St To Wo In At Ld Sv WSv Cp Dp US Cost

Von Carstein Vampire Count 1 6 7 5 5/7 5 3 7 4 9 5+ 2 1 1 336
Von Carstein; No Special Rules; General; Units w/in 12" may
march.; Magic Level 2; +2 dice to casting and +1 to dispel pool.
Has 2 spells.; Great Weapon; Strikes last in HtH unless
charging
Ring of the Night Ward Save 5+. [30]
Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]
Walking Death +1 to CR if in the combat. [35]

Von Carstein Vampire Thrall 1 6/9 6 4 5/7 4 2 6 3 7 1+ 1 134
Von Carstein; No Special Rules; Great Weapon; Strikes last in
HtH unless charging
Flayed Hauberk Provides 1+ armour save; Cannot be improved by any means. [30]
Wolf Form Mv 9" [20]

Necromancer 1 4 3 3 3 3 2 3 1 7 2 1 1 150
Magic Level 2; +2 dice to casting and +1 to dispel pool. Has 2
spells.
Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]
Book of Arkhan Power 3; Vanhel's Danse Macabre 1/magic phase. Exhaustion test: [25]
1 on D6.

Wraith 1 6 3 3/5 3 2 2 2 7 1 140
Ethereal (also when mounted), Causes Terror; Great Weapon;
Strikes last in HtH unless charging
Cursed Book All enemy w/in 6" of bearer are -1 to hit in HtH. [50]

Dire Wolves 5 9 3 3 3 1 3 1 6 2 50
Fast Cavalry rules; Charge St 4

Ghouls 9 4 3 3 4 1 3 2 6 1 72
Alive! Cause Fear. Skirmishers. Poisoned Attacks. Cannot be
joined by characters.

Zombies 22 4 2 3 3 1 1 2 1 147
Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally
attempts.; Always strike last, except with hellish vigour

Zombies 22 4 2 3 3 1 1 2 1 147
Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally
attempts.; Always strike last, except with hellish vigour

Skeleton Warriors 20 4 2 2 3 3 1 2 1 3 6+ 1 175
Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician;
+1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.

Skeleton Warriors 20 4 2 2 3 3 1 2 1 3 6+ 1 175
Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician;
+1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.

Spirit Hosts 3 6 2 3 3 4 1 4 6 3 195
Ethereal; Swarm; Cannot be joined by characters

Fell Bats 3 1 3 3 3 2 3 2 6 1 60
Fly

Black Knights 5 4 3 3 4 4 1 3 1 8 2+ 2 215
Barding; Lance; +2S on charge; Heavy Armour; Shield; Standard;
+1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.; Wight
Blades
War Banner +1 to Combat Resolution [25]
Hell Knight 1 4 3 3 4 4 1 3 2 8 2+ 2 [16]
Nightmare 6 8/7 2 3 3 1 2 1 5 [0]


Total Army Cost: 1996

HE -8

Unit Name ## Mv WS BS St To Wo In At Ld Sv WSv Cp Dp US Cost

* Elf Prince 1 5 7 6 4/6 3 3 8 4 10 5+ 4+ 1 284
Usage Conflict; Great Weapon; Strikes last in HtH unless
charging; Shield
Bow of the Seafarer 1S6 shot; Rank Penetrator (-1St/rank); Rng 30"; May stand and [60]
shoot
Armour of Protection Light Armour; 4+ Ward save [40]
Great Eagle 1 2 5 4 4 3 4 2 8 3 [50]
Fly

* Commander 1 5 6 6 4/6 3 2 7 3 9 2+ 2 140
Usage Conflict; Great Weapon; Strikes last in HtH unless
charging; Heavy Armour
Reaver Bow Shoots 3 times, S5. [40]
Enchanted Shield 5+ Sv; May be taken with other magic armor [10]
Elf Steed 1 9 3 3 3 1 4 1 5 [0]

Mage 1 5 4 4 3 3 2 5 1 8 2 1 1 180
Magic Level 2; +2 dice to casting and +1 to dispel pool. Has 2
spells.; +1 to dispel roll
Seer Wiz chooses spells [30]
Dispel Scroll Dispels one spell; One use only [20]

Mage 1 5 4 4 3 3 2 5 1 8 2 1 1 180
Magic Level 2; +2 dice to casting and +1 to dispel pool. Has 2
spells.; +1 to dispel roll
Seer Wiz chooses spells [30]
Dispel Scroll Dispels one spell; One use only [20]
Pure of Heart Bearer and unit are immune to Panic. If the bearer is killed, [0]
the HE player loses +100 VP.

Archers 10 5 4 4 3 3 1 5 1 8 1 120
Longbow; 30", S3

Silver Helms 5 5 4 4 3 3 1 5 1 8 2+ 2 122
Barding; Lance; +2S on charge; Heavy Armour; Shield; +1Sv w/
handweapon in HtH; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally
attempts.
Elf Steed 5 9/8 3 3 3 1 4 1 5 [0]

Silver Helms 5 5 4 4 3 3 1 5 1 8 2+ 2 122
Barding; Lance; +2S on charge; Heavy Armour; Shield; +1Sv w/
handweapon in HtH; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally
attempts.
Elf Steed 5 9/8 3 3 3 1 4 1 5 [0]

Shadow Warriors 6 5 4 4 3 3 1 5 1 8 6+ 1 90
Always Skirmish; Scout; Hate Dark Elves; Longbow; 30", S3; Light
Armour

Shadow Warriors 5 5 4 4 3 3 1 5 1 8 6+ 1 75
Always Skirmish; Scout; Hate Dark Elves; Longbow; 30", S3; Light
Armour

Dragon Princes 5 5 5 4 3 3 1 6 1 9 2+ 2 177
Lance; +2S on charge; Dragon Armour; Immune to Fire; Shield;
Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally
attempts.; Ithilmar Barding; No movement penalty
War Banner +1 to Combat Resolution [20]
Elf Steed 5 9 3 3 3 1 4 1 5 [0]

Tiranoc Chariot 1 5 4 4 D6 5+ 4 85
D6 impact hits on charge; Unit Size 1;; No March, Banned from
obstacles or difficult terrain
Chariot Crew 2 4 4 3 5 1 8 [0]
Spear; +1S on charge; Normal Bow; 24", S3
Elf Steed 2 9 3 3 3 1 4 1 5 [0]

Repeater Bolt Thrower 2 7 3 200
48", St6 D3 Wo, no armour save, -1S/rank OR 6 shots @ St4 -2Sv,
no rank penetration; Single unit = Bolt Thrower & 2 Crew
Crew 4 5 4 4 3 3 1 5 1 8 6+ 1 [0]
Light Armour

Repeater Bolt Thrower 2 7 3 200
48", St6 D3 Wo, no armour save, -1S/rank OR 6 shots @ St4 -2Sv,
no rank penetration; Single unit = Bolt Thrower & 2 Crew
Crew 4 5 4 4 3 3 1 5 1 8 6+ 1 [0]
Light Armour


Total Army Cost: 1975
skaven -9
Unit Name ## Mv WS BS St To Wo In At Ld Sv WSv Cp Dp US Cost

* Warlord 1 5 6 4 4/6 4 3 7 4 7 2+ 1 191
Usage Conflict; General; Units within 12" may use General's
Leadership; Great Weapon; Strikes last in HtH unless charging
Enchanted Shield 5+ Sv; May be taken with other magic armor [10]
Warpstone Armour 4+ Armour Save; Each save results in St 4 hit vs enemy that hit [35]
Twisted Crown of the Horned Regeneration [50]

Chieftain 1 5 5 4 4 4 2 6 3 6 5+ 1 94
Heavy Armour; Battle Standard; Units w/in 12" may re-roll break
tests
Banner of the Swarm Outnumber bonus for unit is +2 [20]

Warlock Engineer 1 5 3 3 3/4 3 2 4 1 5 2 1 1 135
Magic Level 1; +1 dice to casting and dispel pool. Has 1
spell.; Supercharged WP Accumulator; +1 Power dice to Casting
Pool; Upgraded Warp-Energy Condenser; May use 3 dice to cast
with; Warp Blades; +1 Strength and Warlock Engineer knows Warp
Lightning Spell (Cast 5+/9+; Magic Missile; Rng 24"; D6 or 2D6
S5 hits; On a 1 caster takes hit instead)
#1 Warpstone Token 1 Power dice to cast spell (may exceed limit of dice used); if 1 [0]
rolled, caster takes 1 Wo; One use only
Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]
Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]

Warlock Engineer 1 5 3 3 3/4 3 2 4 1 5 1 1 1 110
Magic Level 1; +1 dice to casting and dispel pool. Has 1
spell.; Warp Blades; +1 Strength and Warlock Engineer knows Warp
Lightning Spell (Cast 5+/9+; Magic Missile; Rng 24"; D6 or 2D6
S5 hits; On a 1 caster takes hit instead)
#1 Warpstone Token 1 Power dice to cast spell (may exceed limit of dice used); if 1 [0]
rolled, caster takes 1 Wo; One use only
Storm Daemon Bound Spell; Power 4; Magic Missile; Rng 24"; D6 S5 hits; On a 1 [25]
caster takes hit instead; Burns out (1 on D6)
Dispel Scroll Dispels one spell. One use only. [25]

Clanrats 20 5 3 3 3 3 1 4 1 5 5+ 1 175
Light Armour; Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Standard; +1CR;
Musician; +1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.
Weapon Team 1 5 3 3 3 3 1 4 2 5 6+ 2 [60]
Each team treated as single 1Wo creature; must deploy w/in 3" of
parent unit; separate unit for VPs; can use rank bonus of parent
unit as long as 3" away; targeting restriction as per characters
(3" instead of 5"); cannot charge; Ratling Gun
Ratling Gun Range: 15"; St 4 hit; ArSv -2; autohits; roll XD6 for # of hits; -
on any double, misfire; can stand and shoot

Plague Rat Swarms 4 6 3 2 2 5 1 5 10 3 260
Unbreakable; Skirmishers;Don't Block LOS; May not be joined by
characters; Skaven units do not Panic if Swarm destroyed

* Stormvermin 19 5 4 3 3/4 3 1 5 1 5 4+ 1 211
Usage Conflict; Halberd; Heavy Armour; Shield; +1Sv w/
handweapon in HtH; Standard; +1CR; Musician; +1CR if tied; +1 Ld
in rally attempts.
War Banner +1 to Combat Resolution [25]

Poison Wind Globadiers 2 5 3 3 3 3 1 4 1 5 1 20
Poison Wind Globe; 8", D6 4+: 1Wo, no ArSv, 1: fumble,thrower
wounded on 5+; Poison and Magic Weapon; Skirmish

Night Runners 5 6 3 3 3 3 1 5 1 6 1 25
Skirmish

Clanrat Slaves 24 5 2 2 3 3 1 4 1 2 6+ 1 76
Shield; +1Sv w/ handweapon in HtH; Musician; +1CR if tied; +1 Ld
in rally attempts.; Do not cause panic in units (other than
Clanrat slaves) if they flee

Giant Rat Pack 18 6 3 3 3 1 4 1 3 1 90
6 rats per packmaster; Randomise shooting hits between (1-5)
rats and (6) packmasters; If no Packmasters/Characters in unit,
must charge nearest enemy or move full speed at closest enemy
Packmasters 3 6 3 3 3 3 1 4 1/2 5 6+ 1 [0]
Whip; BtB: +1 At; Behind rats & rat ogres, make 1 attack; Light
Armour

Warplock Jezzail teams 9 5 3 3 3 3 1 4 2 5 6+ 2 180
Jezzail; Move or Fire, 36", S6 hit, -4ArSv, Magic Weapon;
Pavise; 4+ ArSv (total) vs Shooting; Team treated as single 1Wo
creature; Skirmish

Gutter Runners Tunnelling Team 3 6 4 4 3 3 1 5 1/2 7 1 51
Tunnelling Team; Unit Size 3-10; Adds Tunnelling ability;
2ndWeapon; +1A if on foot; Poisoned Hand Weapons; Scouts,
Skirmish

Plague Monks 20 5 3 3 3 4 1 3 1/3 5 1 175
Frenzy; Immune to Psychology. Frenzy ends when unit loses
combat.; 2ndWeapon; +1A if on foot; Standard; +1CR; Musician;
+1CR if tied; +1 Ld in rally attempts.

Warp-lightning Warp Cannon 1 5 6 3 1 5 4+ 4 100
Warp Lightning Cannon Misfires; Move OR Fire; 8D6" range, no LOS
required; hits everything in path, until stopped by hills, high
stone walls, or rock formations; Art Dice Str, D6 Wo; May march,
but moves like chariot otherwise. Crew will never be engaged in
H-t-H combat. Hits count as Magic.

Plague Censer Bearers 6 5 3 3 3 4 1 3 1/2 5 1 102
Frenzy; Immune to Psychology. Frenzy ends when unit loses
combat.; Censer; S+2 in 1st rnd of HtH, Any in BtB take To(6+
for skaven or Mark of Nurgle) test or 1Wo (no ArSv), Magic
Weapon; Skirmish; Hatred; Stay in 3" of unit until first
declared charge (not in Bubonic Court army)

Allora vi dico penso io, mi sembrano tutte buone i cv hanno poche penalita' e eiescono a fare male a un bel po' di gente.
Gli HE non penso abbiano bisogno di commenti mi sa che forse quelle 4 bolt hanno bisogno di modifiche
Gli skaven sono da giocare bene ma mi sa che sono proprio rognosi.

Le liste le ho fatto tra un pezzo di tesi e l'altro possono contenere boiate massime