K - Bene , ioeri abbiamo giocato a Borgo. Test abbastanza attendibile, buon numero di partecipanti......
Devo dire in generale test positivo, liste equilibrate, partite divertenti, competitive e tutt'altro che scontate. Unico appunto e' secondo me la gia' trattata questione del dimezzamento. Secondo me sarebbe opportuno dimezzare i Pts MP in tornei da 1 giorno (o almeno in quelli da 3 partite, lasciandoli normali per i tornei 1500 da 4 partite). Infatti a mio parere 5-6 pts pesano troppo in termini di classifica, paragonati alla differenza di armata...questo sia per quello che si e' visto ieri, sia in termini piu' generali per le varie armate che avevo pensato io (forse ad eccezione dei soliti pegasi....ma e' un argomento gia' trattato).
Come nota personale aggiungerei che ieri sono rimasti discretamente (ma senza troppo entuasiasmo) impressionato dalla prova dei miei Dark Elves, tornati a solcare un campo da torneo dopo un bel po' di tempo.....e per chi lo conosce, Mordaer, il mio generale, non e' mai morto......anzi, ha pestato forte e chiaro...............
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Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
Come Kant, sostengo il dimezzamento del monte punti a 3 partite a 2000... IMHO non ci sono assolutamente così tanti punti di differenza fra le armate di Khorne/Bretonnia (le uniche performanti che prendono al max 1-2 punti penalità) e le liste degli altri eserciti che per giocare normale prendono cmq 5-6 punti penalità;la cosa viene aggravata soprattutto dal sistema di abbinamenti: con 40+ partecipanti giocando con 50-48 pti si ha la quasi certezza di incontrare avversari con armate simili (a meno che non si trovino solo in 2 a 40 pti torneo alla fine della seconda, ma è difficile), come infatti è avvenuto per Guidi, Geninazzi, ecc..
Questo significa che sono quasi irrecuperabili per quelli con 40-45 punti, considerando che cmq giochi contro avversari con armata sgravata + o - come la tua.
Sono assolutamente contrario al dimezzamento: se io gioco con armata pulita è giusto che prenda 5 (circa) punti in + degli altri. Piuttosto il problema degli accoppiamenti è una cosa su cui stavo riflettendo giusto ieri sera (capirai circonvallazione di Milano bloccata sono arrivato a casa alle 21:40): in effetti accoppiare in base al MP porta a partite tra eserciti simili. A questo proposito tornerei al sorteggio con abbinamenti successivi in base alla pura classifica. Alla fine si aggiunge il monte punti.
E' comunque vero che col monte punti comunque i punti in partita li devi fare: Guidi ha vinto ma con 2 massacri ed una maggiore.
K - Siamo d'accordo che uno sgravato debba essere svantaggiato...il problema e' che i "canonici" 4-5 pts di differenza tra le sopracitate armate non sono visibili in fatto di performance....tradotto le armate sono ugualmente competitive, ma vengono penalizzate in maniera differente....4-5 pts non permettono grossi sgravi, ma pesano troppo in classifica......soprattutto contando che alcune armate sono pressoche' obbligate a pijarsi perlomeno 3-4 pts di sgravio per essere "giocabili"........
Dimezzando i pts di differenza diverrebbero 2-3, cmq un abisso ragionando in termini di posizioni alte, ma sicuramente piu' colmabili di 4-5..........
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Il problema da risolvere sono gli abbinamenti: ieri praticamente nei primi tavoli si giocava a testa de fero (come Attila...) fra Khorne e Bretonnia; giù la testa e caricare; chi lo fa per primo (vuoi per superiorità tattica, vuoi per idiozia dell'avversario) senza avere sfiga (questo quindi ti esclude) vince, con scarsa possibilità di pareggio/vittoria minore. Questo ripetuto per 3 partite ha permesso a parecchi fra caos e bretonnia di scontrarsi fra di loro, di evitare gli altri eserciti che FORSE dico FORSE li avrebbero messo in difficoltà e di impedire agli altri di rimontare quei tanti (troppi IMHO) punti di differenza che avevano causa monte punti.
Questo si risolve o dimezzando il monte punti o facendo gli abbinamenti senza contare il monte punti. Visto che nel secondo caso diventa "spero di beccare uno con meno penalità possibile altrimenti mi brasa" e il fattore C*** conta fin troppo, preferisco il primo.
personalmente sono contrario al dimezzamento del monte punti. E' vero, ieri ai primi tavoli eravamo principalmente khorne e bretoni. Ma la novità non è tanto che c'era un predominio di una razza (o meglio, di un tipo di gioco), tanto che fossero razze "nuove" a predominare. Se si vuole avere una distribuzione di razze quanto più uniforme sui tavoli (IHMO) bisognerebbe avere un monte punti personalizzato per razza o quasi. Con il dimezzamento (sempre IHMO), si rischia di far "risollevare" le solite razze predominanti (skaven su tutti).
In definitiva proporrei piuttosto che di dimezzare il monte punti, di far pesare di + certe penalità ad alcuni eserciti e di - ad altri. Es permettere UNA ripetizione di truppa (base) a elfi alti/silvani senza penalità.
che ne dite?
Franz
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Co-winner of the H.J.Simpson Award 2000 -
Proud member of the club "Gambizza anche tu un cavallo bretonniano" - http://www.coolminiornot.com/45526
K - Che si riesca a sgravare di piu' e' certo......ma a costo di prendersi quei fatidici 56 pts in meno che e' stato dimostrato essere cruciali......non dico che ' impossibile vincere con 56 pts in meno......dico che e' molto difficile.........a mio parere questa diffikolta' bilancia abbastanza bene l'armata un po' piu' sgravata....
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ciao raga, sono paolo, quel fortunatissimo ragazzo che era arrivato terzo, senza ricevere premi e poi scopre che invece era secondo, ma nonostante questo non piglia niente!!!! (scherzo, mica mi arrabbio, però se becco il fonta sul tavolo da gioco....) devo dire che il torneo co il MP mi è sembrato funzionare bene. anch'io mi sono accorto che olte un certo numero di penalità è praticamente impossibile vincere il torneo. il discorso è che se hai più penalità di un altro giocatore dificilmente andrai ad incontrarlo, quindi è come se si corresse su binari separati, tu magari vai veloce, ma se l'altro è veloce come te (o poco meno) non lo becchi mai e alla fine ti supera per le penalità che hai in meno!!!! ammetto che dopo solo un torneo è dura creare considerazioni sensate, ma effettivamente bisogna emmettere che è cambiato il modo di giocare. Come diceva il fonta oggi vanno di moda le mazzate! non mi sembra un problema, cambi le limitazioni, cambiano le strategie e gli eserciti.... avete notato che non c'era manco 1 skaven? neanchè l'ombra di un misero topo!!!! è un problema? non credo, lasciamo un pò di tempo per far evolvere le liste ai giocatori.... il prossimo torneo è tra un mese a torino, vediamo se si ripongono le medesime problematiche o simao solo in fase di rodaggio. Chiedo solo questo: analizziamo e confrontiamoci, ma vorrei avere un pò più di patite giocate e tornei su cui discutere prima di metterci a cambiare qualcosa su di un sistema appena nato!!!!
Paolo
ps: kant, la tua manticora è guarita? spero di si perchè il mio generale è impaziente di andare di nuovo a caccia!!! è stata una partita davvero bella !!!!
Originally posted by: "ciao raga, sono paolo, quel fortunatissimo ragazzo che era arrivato terzo, senza ricevere premi e poi scopre che invece era secondo, ma nonostante questo non piglia niente!!!! (scherzo, mica mi arrabbio, però se becco il fonta sul tavolo da gioco....) avete notato che non c'era manco 1 skaven? neanchè l'ombra di un misero topo!!!! è un problema?
a)me ne scuso per l'errore... ma effettivamente l'organizzazione (cioè non io) non aveva previsto di assegnare premi al secondo e al terzo...
b)l'errore è stato fatto prima del torneo da me e dal Cervia nella correzione delle liste, scambiando fra di loro gli utilizzatori di 2 liste differenti.
c)Per la partita devi prima metterti in coda (che è luuuuuuuuuuuuuuuunga...) e poi rispondere a modo alla frase regolamentare di sfida di un membro KdV: "Scegli data, ora, luogo, punti, scenario, limitazioni, dadi e, last but not least, tipo di biglietto per Black Fire Pass". Sboronata partita...
d)per la mancanza di topi... beh scontata, con MP sono difficili da giocare a penalità non troppo alte e soprattutto in modo completamente diverso dallo standard 2003; più o meno io li avrei giocati in maniera simile alla tua con Warlord e BSB, però senza Monks.
c)Per la partita devi prima metterti in coda (che è luuuuuuuuuuuuuuuunga...) e poi rispondere a modo alla frase regolamentare di sfida di un membro KdV: "Scegli data, ora, luogo, punti, scenario, limitazioni, dadi e, last but not least, tipo di biglietto per Black Fire Pass". Sboronata partita...
SBAAAM, eccola che parte!! cmq io nn c'ero, ma da quello che leggo qui (e che ho letto nelle mail KVD APPROVED) mi sembra che sia andato bene per essere il primo torneo.... quantomeno i primi nn erano sempre i soliti (nn giocava LUI!!) per i "topacci" credo sia difficle dire qualcosa prima di vederli giocare da michele (che MP o limitazionì resta il tester più probante)
marce
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... il pollice FA STRADA!
Membro e Addetto Vitto e Alloggio del Kovo delle Vipere
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ehi, tranquillo, posso aspettare a lungo per la partita.... per quanto riguarda i topolozzi penso che tua abbia ragione, la gente capisce che non li puo piu usare come prima e quindi pensa: non funzionano! secondo me tra poco ritorneranno alla spicciolata fuori dai loro buchi dopo che i giocatori ci avranno riflettuto un po su..... non ditelo al mio generale.... ma al primo torneo con i punti pittura.... porto gli skaven!!!! e allora ne vedrete delle belle..... di tope, intendevo!!!
K - Se la Manticora e' guarita??? Ma tu hai idea di quante botte hanno preso i miei DE??? Quelle son state carezze......Fai conto che spesso li ho giocati contro Monogoblkin Bonini, Skaven Fonta, HE Magic Moments Masiero, e chi piu' ne ha piu' ne metta....
...almeno con l'impero mi sono ripreso qualche soddisfazione.....ma il mio cuore resta li'....
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De raga c'ero ank'io a borgo, giocavo con il chaos (e devo dire che di caotici ce n'era una mazzata, circa un quarto dei partecipanti). Come al solito, la prima parta sono lanciatissimo e comincio a polverizzare una cavalleria avversaria, ma circa 2 turni dopo, commetto la cazzata immane e perdo i prescelti con tanto di generale! Porcaccia la pupaccia! Come al solito ho fatto un errore e ho beccato un 20-0. Dannato chaos, avrò la mia vendetta con un'immane orda imperiale...
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-MEMBRO PIGRO DEI CANNONI FUMANTI -
fiero sostenitore del Mangia e Beva; ammiratore della Tabula Rasa Elettrificata; componente sborone dei Custodi del Lago;
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) vince, con scarsa possibilità di pareggio/vittoria minore. Questo ripetuto per 3 partite ha permesso a parecchi fra caos e bretonnia di scontrarsi fra di loro, di evitare gli altri eserciti che FORSE dico FORSE li avrebbero messo in difficoltà e di impedire agli altri di rimontare quei tanti (troppi IMHO) punti di differenza che avevano causa monte punti. 
