Allora per quanto riguarda il -1 dei volanti sono daccordissimo, anche perchè una penalità ogni 2 non risolve il problema perchè posso mettere 4 unità volanti (compresa la prima scelta)con -1;

Per quanto riguarda la magia secondo me bisognerebbe analizzare più a fondo il problema, bisogna sicuramente limitare le fasi magiche a 10 dadi, però non è giusto che se io metto un maghetto di primo porta perghe prendo un-1! Secondo me bisogna fare le penalità in modo che una fase magica sia di otto dadi. Quindi direi il primo dado gratuito, dal secondo in poi -1. Personalmente proporrei anche di depenalizzare la ripetizione di truppa, dando la prima ripetizione gratuita, e solo dalla seconda dare il -1 (come a 2500), ma forse questo è eccessivo!

ciauz

ok per il maghetto di primo mi sta bene anke perche' un minimo di difesa ci vuole, solo che cosi' si regala un dado a chi gioca magia, quindi9 cosa volete fare un eccezione? del tipo se hai un maghetto solo non si conta? non so quanto sia corretto.
Per le truppe ok ma come sopra bisognerebbe fare un fracco di eccezioni: i fanatici, le ratling, e x i tiratori?
Al di fuori di quanto sia poi forte sul campo, un imperiale può mettere 10+10 balestre e 10+10 fucili senza penalita.... non e' un po' troppo cmq?

per il primo è un pò eccessivo,si potrebbe aggiungere la limitazione che se si porta il mago di quarto puoi portare al massimo un solo mago di secondo,così si limita un pò la magia ma si permette di giocarsi la partita a qualche tipo di torneo

per le penalità delle truppe base vanno bene così secondo me

per gli accoppiamenti rimango della mia idea espressa nell' altro topic

1. Sicuramente sono da rivedere le regole sui volanti, qualcosa sad' da fa' ... la limitazione attuale è troppo FAZIOSA (x i bretoni che ormai dominano con almeno 12pegasi in campo, sta diventando sempre + un FLYNG CIRCUS )

2. Sulla truppa base ad esser sincero mi spiace molto, perchè io da Orco e goblin un centinaio di goblin li vorrei giocare, poi in questo modo vengo costretto a tirare un po' la corda ... per cui anche x una maggiore CORRETTEZZA nei confronti degli eserciti ORDA sarebbe da fare (al massimo fatemi delle regole speciali su ratling e fanatici, ma nn la truppa )

Vorrei ricordare che questo regolamento e modalità torneistica trova il suo maggiore punto di forza nella POSSIBILIT°COSTANTE E VIVA di AGGIORNARSI ed evolversi a seconda del caso, ecco allora in nome delle belle partite giocate mi piacerebbe assisstere ad un paio di cambiamenti

- Michele -

Ah, ho visto ora il post di Michele (interfector). Mi trovi d'accordo assolopuffissimamente sul discorso truppe!
NO AL -1 PER TRUPPA RIPETUTA (con le debite eccezioni!).

E già che ci sono NO alle penalità di truppe a piedi non tiratrici speciali o rare! (o almeno -1 e non -2).

All'epoca quando breto stra dominava (e comunque domina ancora oggi, provate a fare il conto di quante bretonnie c erano domanica) e si chiedevano penalità per essa i baldi Paladini risposero

imparate a giocare meglio le vostre armate.

Ora che i generali (all' epoca nell' ombra) hanno imparato a gestire la propria armata e per spirito d'adattamento e di sopravvivenza hanno plasmato le stesse da renderle cosi evolute e degne avversarie per bretonnia si chiede di incatenarle e di limitarle (DE & Nani sono fuori da questa argomentazione).

Un po ipocrita come ragionamento

Mi sembra il bambino vizziato che non potendo più primeggiare va dalla maestra a lamentarsi .

Dato che il mondo è una ruota che gira ora il vostro turno di sofferenza e quindi il nostro di sopportazione di menate  

Ci riprovo per la terza volta:

-1 per ogni personaggio/unità con M >= 7 nell'armata dopo le prime 4. Valgono i volanti e per i personaggi su montatura vale il M della montatura.

A me continua a sembrare buona visto che penalizza molto Bretonnia, i demoni (ricordate che anche i Bloodcrusher hanno M7), il caos, le bestie, ed anche certi tipi di O&G.

Tanto ci sarà sempre qualcuno a cui non andrà bene.

Ma perchè proviamo tante minchiate di regole e limitazioni e non si può provare anche questa?

Toffolo

dico la mia...

premesso che sono un artisa di fama mondiale nel far flammare i topic

per me l'idea di TOFFOLO può funzionare, cosi obbliga a far giocare le fanterie ai bretoni.

per quanto riguarda il provare si dovrebbe fare un torneo-test una volta ogni 3 mesi per vedere se le correzioni apportate danno buoni frutti, perchè sino a quando esprimiamo concetti teorici non andremo da nesuna parte.(anche se non sono d'accordo con White Wolf ma questa è la mia personale opinione)

Si deve provare per poter migliorare...

Più pratica e meno teoria

txs

 

P.S. Goku chi sei?

-- Edited by FASSA at 10:34, 2005-05-09

x toffolo Il fatto e' che cosi' rendi i bretoni abbastanza cagosi, lo stesso vale x il chaos e altri esrciti che devono fare uso di cavallerie, pensa agli elfi, per favore non dirmi che mi vuoi obbligare a giocare gli sword masters e le fenici vero? il fatto e' anche che cosi' praticamente dall'altro lato del campo non ci arrivi mai a prendere gli imperiali o simili, dimmi se sbaglio
Cmq per una volta tanto sono d'accordo con fassa, dobbiamo provare e possibilmente ragionare prima di rispondere.
Per il resto va bene tutto ma passare x scemo (+ del solito intendo no) io sto cercando di fare miglioramenti, mi sto dando penalità, sto cercando di rimanere imparziale x aiutare tutti, per migliorare il gioco e mi si dice che faccio il bambino viziato, chenoi del kovo ci lamentiamo sempre? E no.
Allora come la penso veramente dell'impero di seme ho la possibilita' di giocarmela, wood elf a magia ok giochiamo, high elf a magia qui sono cazzi, gli orchi del Fassa l'unica volta che ho giocato contro un armata simile ma non la sua ho vinto 13 o 17 non mi ricordo cmq forse e' la peggiore delle 4 x le altre armate sono sempre partite dove posso giocare, coi bretoni e' difficile che tu abbia una partita dove non puoi giocare, ma non e' cosi per le altre armate, chaos elfi a -2/-3 ecc ecc l'elenco e' lungo contro le quattro armate sopra citate non hanno la ben che minima possibilita'

Vedi W.Wolf a te non va di giocare le fanterie bretoni perchè cagose, a me non va di giocare gli orchi neri perchè cagosi.

Quindi non pretendere che vengano tolti i maghi se poi le fanterie elfiche o di altro tipo sei il primo a sbandierarle come completamente inutili.

Quindi se togliamo i maghi breto gioca le fanterie.

Per TAZ guarda che se un caotico prende -5 mettendo robe deboli non so se è furbo tenendo conto che con la stessa penalità può giocare un bel drago del caos pompato con tanto d'okkio d'oro.

Indubbiamente se le penalità le devi prendere devi anche SAPERLE prendere

domanda spontanea :

ma chi è che si sta lamentando ora come ora del regolamento montepunti ?

io sinceramente l'unica cosa che vedo un po over ora come ora sono i demoni che a 29 giocano con tutto quello che gli serve e picchian veramente forte.

per il resto mi sembra ci sia abbastanza equilibrio ora come ora nel mp.

ma non e' cosi per le altre armate, chaos elfi a -2/-3 ecc ecc l'elenco e' lungo contro le quattro armate sopra citate non hanno la ben che minima possibilita'

secondo me è il solito discorso :
ogni esercito funziona con la sua penalità
breto a -1 , demoni a -1 etc etc.

è logico che un caos o elfo a 27 perde contro breto, secondo me il generale in questione dovrebbe gia da tempo aver capito che puoi giocare a -4 o a -5 per aumentare le tue possibilità di vincere contro eserciti che a -1 o -2 sono nettamente piu forti. Una volta che abbassa la penalità se la gioca benissimo con le 4 armate da te elencate.

Ronnie il tuo tentativo di livellare le penalità di tutti gli eserciti mi sembra abbastanza utopistico.
Tu vorresti dare piu penalità a breto e demoni penalizzando i volanti per far scender di penalità tali eserciti. Ok.
Ti scordi però che un elfo che voglia schierare 2 aquile e un eroe su aquila si piglia -2, non ti sembra troppo ? insomma due eroi su pegaso nn valgono come 2 aquile degli elfi.
E' un cane che si morde la coda il cercare di unificare le penalità per creare match bilanciati.

Continuo ad esser dell'idea che certe armate viaggiano bene con - x e altre con -y .
C'è poco da fare.


-- Edited by Seme at 13:16, 2005-05-09

sono d'accordo con te taz su quello che dici

e quoto in pieno seme.

Per quanto riguarda il resto io proverei a mantenere le penalità cosi come stanno e magari sommare il MP alla fine della seconda partita cosi avremmo

sgravoni VS sgravoni

e

onesti VS onesti

proviamo?

l'ultimo tentativo era stato fatto 2 anni fa ma allora la gente non era ancora "scaltra" come oggi

Non so, sono io che soio stupido o cosa:
Soluzione tofiolo: La mia bretonnia ora -1 di cui nesuma si lamente, l'avete detto voi, andrebbe a -6 , riassumo magari sbaglio: Ippogrifo, eroe su pegaso, bsb, Boiardo, Erranti, Reame,. Cerca, Graal, 4 Pegasi, Winged LAncer vi sembra che io debba prendere -6?????
Poi giocare contro 10 DP e tiro?????
Soluzione Guazza: 28 modelli/12 sarebbe -2/-3 e poi gli sommo le penalita' per i volanti???? e ripeto, poi mi trovo contro 10 DP e tiro?????

Per il resto sono d'accordo con Taz.
Chi si lamenta??? Quelli che non possono farci nulla contro le vostre armate, ti ripeto a me poco cambia , ho la possibilita' di giocare ma tanta gente no.
E' vero le mie proposte sono un po' utopistiche xo' almeno ci provo magari discutendo viene fuori qualche soluzione., forse non sarebbe male quella di guazza do sommare o togliere le penalita' alla fina di ogni partita (se non ho capito male), ovviamente rivedendo il tutto, solo che l'idea del MP aveva contradistinto questo circuito di tornei, cambiare non mi piace molte ci sono legato.

quote:

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Originally posted by: Tyresia
" ma chi l'ha detto?!?!?!ma perchè diciamo le cose senza appoggiarci a fatti inequivocabili,realmente successi in torneo?!?!?io gioco caos a 27 e nn ho mai perso cn bretonnia a mp...MAI...come già dissi al tempo anche uno skaven a -3 può fare il culo a bretonnia e questo è un FATTO perchè è successo,ma solo se il giocatore è bravo e i dadi nn gli vanno contro...chi si lamenta troppo del fatto che breto e demoni giocano cn poche penalità e poi si presenta con eserciti a -5,-6 è perchè evidentemente nn sa giocare il proprio cn penalità basse...ho vinto un torneo cn le lucertole a 30/30 di mp,vincendo 13 con elfi 7 dadi potere e anellini(che a 1500 sn devastanti) senza avere magia,cn poco tiro e corpo a corpo essenziale 3 krokki e gli scarsissimi nagga che vengono ridicolazzati da tutti... come già dissi al tempo,incarniamo un po' di più lo spirito mp cioè meno combo totali tiro magia(che nn fanno vedere la bravura del giocatore),ma usiamo un equilibrio dei tre (magia,tiro e cac) per far primeggiare la tattica che è quella che determina la reale bravura o meno del player... Meditate popolo,meditate... "

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Allora, ragazzi, mi permetto di dare totalmente ragione al buon Ninni, anche se Fassa dice che il parere di noi di Modena non va contato a MP...

Così, senza aver mai giocato contro Fassardi e avendo giocato solo una volta con Semeraro, beh, mi vien da dire che magari la gente che si lamenta non è poi così in errore, no?

Forse saeà perchè conosco benissimo quelli del Kovo e quando mi sento di un Laterza che non gioca nemmeno la partita contro Semeraro... boh alcuni dubbi mi vengono...

Vabbeh, son convinto che in questo modo, come ho già detto le armate inizieranno a livellarsi verso un -4/-5 e allora anche quelli che adesso fanno/dovrebbero fare dai 57 ai 60 punti a torneo, per la schiacciante superiorità delle armate, dovranno giocarsela meglio...

Ho sempre sostenuto che è moooooolto comodo nascondersi dietro 10 dad potere, anche a NL dove per un'anno ho giocato Bretoni, a MP poi dove magari uno si aspetta di sopravvivere portandosi dietro solo 2 dispel su maghetto di primo, non ne parliamo...

Enjoy

Poffo 

quote:

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Originally posted by: Tyresia
"
ma chi l'ha detto?!?!?!ma perchè diciamo le cose senza appoggiarci a fatti inequivocabili,realmente successi in torneo?!?!?io gioco caos a 27 e nn ho mai perso cn bretonnia a mp...MAI...come già dissi al tempo anche uno skaven a -3 può fare il culo a bretonnia e questo è un FATTO perchè è successo,ma solo se il giocatore è bravo e i dadi nn gli vanno contro...chi si lamenta troppo del fatto che breto e demoni giocano cn poche penalità e poi si presenta con eserciti a -5,-6 è perchè evidentemente nn sa giocare il proprio cn penalità basse...ho vinto un torneo cn le lucertole a 30/30 di mp,vincendo 13 con elfi 7 dadi potere e anellini(che a 1500 sn devastanti) senza avere magia,cn poco tiro e corpo a corpo essenziale 3 krokki e gli scarsissimi nagga che vengono ridicolazzati da tutti...
come già dissi al tempo,incarniamo un po' di più lo spirito mp cioè meno combo totali tiro magia(che nn fanno vedere la bravura del giocatore),ma usiamo un equilibrio dei tre (magia,tiro e cac) per far primeggiare la tattica che è quella che determina la reale bravura o meno del player...
Meditate popolo,meditate... "

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hai vinto un torneo a 1500punti,è molto diverso da giocare a 2000
e se non ricordo male eravate pure in 19, o sbaglio ?
a ma è vero, tu sei un warlord e non perdi mai !

smettiamola con i luoghi comuni che chi usa la magia non sa giocare,sennò dovresti dare del brocco pure a Michele che ha vinto 2 settimana fa con 10 dadi potere,però non lo fai,vero ?

Se per te ogni esercito deve giocare andando in cac mi sa che non hai capito molto di questo gioco, lo ripeto l'ennesima volta :

ci sono tre, e dico ben TRE fasi che carattezzano questo gioco.

Un giocatore da quello che dici per dimostrarsi abile lo deve fare andando in cac con armate che in cac vengon prese a pizze in faccia ( che invece posson invece vantare di un buon mix di tiro magia e cac)? Ma dai !

Ti piacerebbe affrontare un orco con la viverna o un imperiale col conte elettore,o un elfo con il principe , così da facilitarti la partita dato che tu giochi caso e hai tutto basato su CaC,vero?

la tua è una visione limitata del gioco, perchè devo puntare solo sul cac dato che ho anche altre fasi su cui basarmi ?

Facciamo una sfida tra 4 cavalieri del caos e 20 goblin delle tenebre senza fanatici per vedere chi vince?

quote:

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Originally posted by: Seme
" hai vinto un torneo a 1500punti,è molto diverso da giocare a 2000 e se non ricordo male eravate pure in 19, o sbaglio ? a ma è vero, tu sei un warlord e non perdi mai ! smettiamola con i luoghi comuni che chi usa la magia non sa giocare,sennò dovresti dare del brocco pure a Michele che ha vinto 2 settimana fa con 10 dadi potere,però non lo fai,vero ? Se per te ogni esercito deve giocare andando in cac mi sa che non hai capito molto di questo gioco, lo ripeto l'ennesima volta : ci sono tre, e dico ben TRE fasi che carattezzano questo gioco. Un giocatore da quello che dici per dimostrarsi abile lo deve fare andando in cac con armate che in cac vengon prese a pizze in faccia ( che invece posson invece vantare di un buon mix di tiro magia e cac)? Ma dai ! Ti piacerebbe affrontare un orco con la viverna o un imperiale col conte elettore,o un elfo con il principe , così da facilitarti la partita dato che tu giochi caso e hai tutto basato su CaC,vero? la tua è una visione limitata del gioco, perchè devo puntare solo sul cac dato che ho anche altre fasi su cui basarmi ? Facciamo una sfida tra 4 cavalieri del caos e 20 goblin delle tenebre senza fanatici per vedere chi vince? "

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facciamola la sfida...chissà cosa succede se quella fanteria la carico sul fianco e nn sul fronte...ma andiamo oltre...

cosa ho scritto poco più in su in questo topic? cerchiamo di incarnare di più lo spirito del MP...cioè nn privilegiamo solo UN aspetto del gioco,cioè l'unità forte in cac...ma un equilibrio dei tre...la tattica di whfb nn è tiro due incantesimi con 4 dadi e spero di fare 6 6 così gli faccio testare il branco che sta per caricarmi l'unità cn il mago,solo perchè sn stato monocolo e gliel'ho lasciato fare...se è stato più bravo d me mi caricherà l'unità e mi prenderò sui denti la mia punizione...la tattica può essere avere un esercito di silvani con due maghi,tre unità che tirano e tre unità forti in cac,tre unità che danno fastidio all'avversario...ma non avere un esercito monotiro e monomagia che impone all'avversrio di sperare di iniziare per primo e che l'altro bbia sfiga con i dadi se non nn arriva nulla...

io poi nn voglio dire che chi gioca così è scarso,dico solo che così gioca al regolamneto e non al gioco...ed è un po' triste...nn mi permetterei mai di giudicare gli altri cn leggerezza...io parlo solo di me,ci mancherebbe...imparate a nn basarvi solo sui dadi,ma sull'intuizione sulla tattica e sul sapiente uso del metro e vedrete che tutti i malumori scompariranno...

PS:nn sono un warlords...sono del Magic Lair

quote:

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Originally posted by: BretonniaJoker
" Allora, ragazzi, mi permetto di dare totalmente ragione al buon Ninni, anche se Fassa dice che il parere di noi di Modena non va contato a MP... Così, senza aver mai giocato contro Fassardi e avendo giocato solo una volta con Semeraro, beh, mi vien da dire che magari la gente che si lamenta non è poi così in errore, no? Forse saeà perchè conosco benissimo quelli del Kovo e quando mi sento di un Laterza che non gioca nemmeno la partita contro Semeraro... boh alcuni dubbi mi vengono... Vabbeh, son convinto che in questo modo, come ho già detto le armate inizieranno a livellarsi verso un -4/-5 e allora anche quelli che adesso fanno/dovrebbero fare dai 57 ai 60 punti a torneo, per la schiacciante superiorità delle armate, dovranno giocarsela meglio... Ho sempre sostenuto che è moooooolto comodo nascondersi dietro 10 dad potere, anche a NL dove per un'anno ho giocato Bretoni, a MP poi dove magari uno si aspetta di sopravvivere portandosi dietro solo 2 dispel su maghetto di primo, non ne parliamo... Enjoy Poffo "

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poffo se citi le cose a metà si creano flame...guarda caso cleppo ha interpretato correttamente (nell' altro topic) quello che dicevo e invece tu no...

ma magari mi ero espresso male.

HO DETTO CHE E' PIU' ESAURIENTE IL PARERE DI CLUB COME QUELLI DEL NORD PERCHE' A DIFFERENZA DEI MODENESI GIOCANO PIU' SPESSO TORNEI MONTEPUNTI.

Non mi pare un accusa ma un dato di fatto

Capi?

quote:

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Originally posted by: BretonniaJoker
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Poffo sappiamo tutti che sei stato arato da seme,

non credo che la colpa siano stati solo i sui DP....

cerca di essere più umile e di accettare la sconfitta e ricorda che non è sempre la sfiga o i DP avversari a determinare la resa.

Per il resto latu si è rifiutato di giocare ma non credo che il torto sia di chi invece era pronto a disputare la partita perchè Latu rifiutandosi di giocare ha inculato il suo socio di club (con il quale aveva appena discusso) che si trovava al TAV 3 avantaggianndo di brutto lo jacopo.

Se poi non c'eri evita di fare ste uscite indelicate....

Voto 3....noioso

che bello vedere tyresia che avendo paura degli eserciti avversari quota caramellino nel proporre di levare la magia

E' come vedere il milan che chiama Moggi pregando di non far giocare Del piero perchè troppo forte e potrebbe rovinare il campionato...TI PREGO (IN LACRIME) FAI GIOCARE LA PRIMAVERA SE NO PERDO .

Bello vedere chiedere di giocare CaC quando Breto non HA TIRO E MAGIA ed è stata sviluppata con una netta e lampante inclinazione al cac.

però mica scemi a fare queste proposte

facciamo cosi -1 per ogni DP e contemporaneamente -1 per ogni cavalleria

Se non lo sapete WARHAMMER è un mondo dove la magia esiste e deve esistere in quanto prettamente fantasy come gioco.

Se non vi piace la magia e l'ambientazione magica andate a giocare ALLO STORICO O IL NAPOLEONICO O IL SUBUTEO