diamo un limite alle penalità?

FASSA · Status: Offline

diamo un limite alle penalità?

Cleppo · Status: Offline

Fassa voi del MP siete strani però :oP , permettimi una cosa sola.... fate un regolamento che spacciate per "quasi perfetto", migliore del NL, quando poi in verità così non è....

Prima dite meno e poi più, è un continuo contraddirsi.

Mi spiego meglio: avete creato un regolamento a penalità, chi ha creato queste penalità sapeva a cosa andava incontro e avete gestito la cosa di conseguenza, ora solo perchè uno si è presentato con un -8 già tutti a gridare "al lupo al lupo"?

Poi chi è che valuta quando una certa penalità è sgravata e quale no?

Allo stesso modo allora si potrebbe dire che anche il tuo -5, con fanatici e mago al 4°+2°, è un modo come un altro per rovinare il torneo a chi ha degli elfi alti, ad esempio, con 0 penalità non trovi?

Quello che voglio dire è: chi ha il giusto metro di giudizio per dire cosa va bene e cosa no?

Per questo io continuo a prefrerire il NL, li si è tutti sullo stesso piano, tutti possono fare quello che vogliono col loro libro così come è stato creato.

Tutto questo fermo restando che in parte trovo giusta la tua lamentela, ma in parte faccio notare che il MP l'avete concepito voi con delle penalità, se però iniziate a mettere dei picchetti del tipo "si può giocare al massimo con -5" allora tutto diventa un controsenso di quello che avete creato fino ad oggi; allora tanto vale farlo NL inutile girarci attorno nel mettere penalità per certi combinazioni e poi in seguito impedirle anche.

Allora poi il MP non è + warhammer, già non lo è adesso che devi mettere "uno di tutto". Certo non lo è nemmeno il NL il vero warhammer, ma fra i due almeno in uno hai la libertà di fare la lista che vuoi, sia che sia tirata o che sia schifosa.

Un esempio: la lista di monokhorne che ha portato Manfroni ieri a Carpi. Non era niente di tirato anzi!!, però secondo le penalità MP avrebbe preso un -6/-8 se non ho contato male. Semplicemente assurdo!

In secondo luogo l'altro giorno stavamo pensando, così per fare gli asini, che se ad un torneo di 20 persone ci prensentiamo in circa 8/10 con le liste nostre da RTT genericamente dovremmo vincere tutte e 3 le partite e uno di noi alla fine dovrebbe vincere il torneo.

Dici di no?

Bè basta fare le somme:

- esercito con MP 28: subisce un massacro da noi alla prima, poi ne fa altri 2, il totale finale è 40+28=68 punti

- esercito NL con MP 10: fa 3 massacri, il totale finale è: 60+10=70 punti

Per cui è possibilissimo che una lista NL vinca un MP, assurdo non trovi? (e tra l'altro t'ho fatto un esempio molto "tirato" perchè forse nemmeno io arrivo a -20 di MP con la mia lista NL, e poi al limite basta togliere qualche truppa ripetuta per altre ed il gioco è fatto, la lista rimane cmq fortissima sulle altre da MP e prendo meno penalità)

Il sistema MP è bello finchè volete ma è come una coperta: tiri da una parte e scopri dall'altra c'è poco da fare.

Le uniche vere e impossibili limitazioni da fare sarebbero solo ed unicamente quelle specifiche per ogni armybook.

FASSA · Status: Offline

a parte che gioco mago di 4+1

il fatto che a te il MP non piaccia non vuol dire che il NL sia meglio, nonostante tu continui a farne propaganda.

Di NL ne ho fatti è ho constatato che sotto i 2000 non c'è storia è solo skaven.

Sopra i 2000 sono noiosissime secchiellate di dadi.

La lamentela nasce dal fatto che NON mi piacerebbe trovare in un MP (tu forse non lo sai perchè ne hai fatti pochi se non pochissimi) un'armata NL.

Per diventare NL è facile, basta passare dal -8 in giù.

Quindi secondo me se il torneo è MP lo devono essere anche le armate senza delle intrusioni fatte apposta e senza scopo.

Quindi non vieto di prendere le penalità ma se il MP nasce per quelle persone che non amano le secchiellate di dati e che vedono o che credono che le loro armate se la giocano alla pari con le altre in un contesto di penalita che va a discrezione tra lo 0 e il -7 allora ben venga.

Le armate inutili e senza senso da -10 io gradirei che se ne stessero a casa.

Anche perchè se uno va a fare un MP si aspetta che l'ambiente sia un MP

-- Edited by FASSA at 09:04, 2005-05-02

Seme · Status: Offline

sono anche io d'accordo col Fassa.

non c'ero al torneo domenica,ma gia una volta in BB mi ricordo c'era un ragazzino con ratlingx3 grigio mago mago etc...

bisogna aver un limite e cercare di esser delle persone civili che vogliono rispettare il divertimento altrui.

non è possibile presentarsi con armate no limits dicendo " tanto non ce ne frega niente".

infine io sarei per porre un paletto oltre cui non si possa andare.
chessò ... -7 , -8 .

poi naturalmente sta alla maturità del giocatore.

ps, non venite a dire che noi che giochiamo a -5 siamo no limits .

ps2 se ci sarà gente che comincierà a fare di testa sua portando liste NL ci sarà solo la conseguenza che altri ancora porteranno liste NL e quindi diventerà un circolo vizioso che non farà altro che favorire la GW .

Toffolo · Status: Offline

Avete paura che vi scateni addosso l'Affossatore eh?... Un bel -10 che dalla seconda partita in poi butta giù i concorrenti pericolosi.

Toffolo (once again) The Overplayer

FASSA · Status: Offline

e aggiungo che in un -7 le armate ci sguazzano e si riesce a comporle in maniera tale da inserire un sacco di cose senza dover spingersi oltre

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Toffolo
"Avete paura che vi scateni addosso l'Affossatore eh?... Un bel -10 che dalla seconda partita in poi butta giù i concorrenti pericolosi. Toffolo (once again) The Overplayer"

il tuo affossatore è cosi furbo da dimenticare l'esercito in metropolitana come l'anno scorso.

-- Edited by FASSA at 09:41, 2005-05-02

Cleppo · Status: Offline

Bè Seme non vedo dove possa trarne vantaggio la GW ^^ .

Affermazione che proprio non ci stava questa, il resto non discuto perchè i pareri sono i pareri

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Cleppo
"Bè Seme non vedo dove possa trarne vantaggio la GW ^^ . Affermazione che proprio non ci stava questa, il resto non discuto perchè i pareri sono i pareri "

magari perchè cosi facendo venderà più grifoni a solo 120€

Cleppo · Status: Offline

Quello che voglio dire è che se mettete la possibilità di fare tutte le combinazioni possibili ma con un MP a scalare, e poi certe combinazioni non vi vanno bene perchè risultano forti più di quanto vi aspettavate, allora dovete cambiare da capo a piedi il regolamento stesso!

Quello che volete allora alla fin fine non è altro che un regolamento RTT 2003 migliorato, molto + facile e pratico sistemare i buchi di quel regolamento (pochi,in fondo era soprattutto un problema di skaven) che continuare a rivedere aggiungere/togliere penalità. Tra un po' calcolarsi la propria penalità bisognerà studiare il regolamneto per 1 ora con tutte le modifiche che si continuano e mettere e togliere e a voler aggiunte

Secondo me la strada migliore era partire dal regolamento RTT 2003 e toppare quelle falle che c'erano.

E' solo una mia opinione sia ben chiaro.

Cleppo · Status: Offline

quote:
Originally posted by: FASSA
"magari perchè cosi facendo venderà più grifoni a solo 120€ "

Ah bè quelle schifezze possono tenersele, sto già propagando in giro (con buon effetto) di smetterla di fare tornei ufficiali GW, che tanto anche se è ufficiale cosa cambia? Nulla.

Per cui via ai tornei non ufficiali con premi 10 volte superiori, che la gente viene ugualmente anzi forse c'è più adesione.

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Cleppo
"Quello che voglio dire è che se mettete la possibilità di fare tutte le combinazioni possibili ma con un MP a scalare, e poi certe combinazioni non vi vanno bene perchè risultano forti più di quanto vi aspettavate, allora dovete cambiare da capo a piedi il regolamento stesso! Quello che volete allora alla fin fine non è altro che un regolamento RTT 2003 migliorato, molto + facile e pratico sistemare i buchi di quel regolamento (pochi,in fondo era soprattutto un problema di skaven) che continuare a rivedere aggiungere/togliere penalità. Tra un po' calcolarsi la propria penalità bisognerà studiare il regolamneto per 1 ora con tutte le modifiche che si continuano e mettere e togliere e a voler aggiunte Secondo me la strada migliore era partire dal regolamento RTT 2003 e toppare quelle falle che c'erano. E' solo una mia opinione sia ben chiaro."

guarda che in -7 metti tutto quello che vuoi.

Per il regolamento 2003 sono più propenso al MP almeno si cambia un po, pensa che palle giocare 4 o 5 anni se non di più la stessa armata, cosi come succederà a voi del NL dato che il sistema torneistico UFFICIALE non cambierà.

Meglio un regolamento che cambia e si evolve con i giocatori che uno piatto all' infinito

Seme · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Cleppo
"Bè Seme non vedo dove possa trarne vantaggio la GW ^^ .
Affermazione che proprio non ci stava questa, il resto non discuto perchè i pareri sono i pareri "

che per assurdo il mp diventa un no limits
se caio inizia a portare skaven NL.

poi tizio e pino incazzati fanno la stessa cosa... spread the disease...

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Cleppo
" Ah bè quelle schifezze possono tenersele, sto già propagando in giro (con buon effetto) di smetterla di fare tornei ufficiali GW, che tanto anche se è ufficiale cosa cambia? Nulla. Per cui via ai tornei non ufficiali con premi 10 volte superiori, che la gente viene ugualmente anzi forse c'è più adesione."

su questo siamo in tanti a pensarla come te.

Sai che palle spendi 10 € e vinci una polo che manco ti va bene.

alastor · Status: Offline

una soluzione secondo me semplice senza sconvolgere troppo il sistema è quella di combinare per tutte e tre le partite le armate con parì penalità o comunque quella più vicina e con il risultato uguale o simile

esempio 1turno lista -10 fà massacro,lista -9 fà schiacciante,lista -3 fà schiacciante,lista -2 fà massacro

nel secondo turno si abbinano la -10 e la -9,e la -2 con la -3,anche se i risultati farebbero incontrare -10 con -2 e -9 con -3

cosa ne dite

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: alastor
"una soluzione secondo me semplice senza sconvolgere troppo il sistema è quella di combinare per tutte e tre le partite le armate con parì penalità o comunque quella più vicina e con il risultato uguale o simile esempio 1turno lista -10 fà massacro,lista -9 fà schiacciante,lista -3 fà schiacciante,lista -2 fà massacro nel secondo turno si abbinano la -10 e la -9,e la -2 con la -3,anche se i risultati farebbero incontrare -10 con -2 e -9 con -3 cosa ne dite"

ne avevamo parlato ma era uscita poco fattibile.

Cmq la si può riprovare

Facciabbrutta · Status: Offline

non ci provate neppure a dare un limite alle penalità..... io è da un pò che vengo con sgravo 0, a mio rischio e pericolo.... ora che sono stato affondato per la quarta volta da un tiro e magia è venuto il turno mio di tirare e magiare...... se uno vuole sgravare e finire ultimo sono fatti suoi.....

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Facciabbrutta
"non ci provate neppure a dare un limite alle penalità..... io è da un pò che vengo con sgravo 0, a mio rischio e pericolo.... ora che sono stato affondato per la quarta volta da un tiro e magia è venuto il turno mio di tirare e magiare...... se uno vuole sgravare e finire ultimo sono fatti suoi....."

giocare 0 è stata una tua decisione.

Se le tue decisioni sono fallimentari, i tuoi malumori non si devono ripercuotere su giocatori onesti che stanno tra lo 0 e il -5 sparandogli una lista skaven da -11

Ok latu? cerca di essere onesto (perchè lo sei) e stai nei range, perchè non ci vuole la lurea a fare una mega armata solo per rovinare i tornei, e se lo vuoi fare ci rimetti solo la faccia

-- Edited by FASSA at 11:40, 2005-05-02

Facciabbrutta · Status: Offline

certo che era una mia decisione...... ora, dato che tutti i suppa-player dei tavoli alti hanno magia a go go, troppa per un maghettino con 2 perghe mi adeguo.... ve lo dico già subito, a milano la settimana prox ho 12 dai e un oggettino.... e se non basta verrò con 16 e due anelli....e se non basta ancora skaven da 15 con ratling quanto basta.... non mi importa...

io ricordo che questo formato doveva abbandonare il trio e magia preponderante del no limitz.... ma se per ottenere un vantaggio si ricomincia ad usare il mago di 4 perchè l'altro non ha difese magiche a me non va bene.... di farmi prender in giro dai finti eserciti simpatici ne ho già abbastanza....

e fassa, il tuo -5con waagh ti da soddisfazione contro un caos cavallerie e niente maghi?????? bene, ora non ne vedrai più.... al max ti faccio vedere quella di principi draghi con stendardo della magia...

woshie · Status: Offline

Sono d'accordo con Alastor,
come lo ritenevo quando la discussione era capitata precedentemente, ritengo che le penalità di MP debbano influire sugli accoppiamenti (abbinamenti) di tutte e tre le partite (e secondo me la cosa è fattibile o con una macro o tenendo in considerazione delle penalità sempre sommate al punteggio finale).

Non riesco a capire l'odio che ha Cleppo per il MP e Fassa per il NL,
io trovo che sia un bene che ci siano entrambi, mi piace la varietà e il poter cambiare, anzi, sarei contento ci fossero altri sistemi di limitazione.

Imma · Status: Offline

quote:
Originally posted by: woshie
"Sono d'accordo con Alastor, come lo ritenevo quando la discussione era capitata precedentemente, ritengo che le penalità di MP debbano influire sugli accoppiamenti (abbinamenti) di tutte e tre le partite (e secondo me la cosa è fattibile o con una macro o tenendo in considerazione delle penalità sempre sommate al punteggio finale). "

ottima idea!

cmq nn vedo perchè se uno vuole presentarsi con un esercito da -10/-15 debba essere escluso dal torneo, paga l'iscrizione e gioca... cos'è, a qualcuno brucia?????

marce - the abatjour

Seme · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Imma
" ottima idea! cmq nn vedo perchè se uno vuole presentarsi con un esercito da -10/-15 debba essere escluso dal torneo, paga l'iscrizione e gioca... cos'è, a qualcuno brucia????? marce - the abatjour "

a livello teorico nessuno dovrebbe vietarti di presentarti con la lista che vuoi

ma sta al buon senso portare una lista che stia in un certo range

è una questione di rispetto nei confronti degli altri giocatori

se siete frustrati perchè non riuscite a trovare un modus giocandi(che stia nel range delle limitazioni) e dovete portare liste no limits per farvi valere, beh siete scesi davvero in basso.

neanche i bambini si comportano così.

se volete giocare tiro e magia andate a un NL.

Taz · Status: Offline

Beh seme a me da un sacco fastidio la tua lista, ma non per questo pretendo che vengano esclusi gli eserciti che sgravano -5/-6!! La vostra paura e che se andate ad un torneo dove in media si sgrava poco e le vostre liste -5 sono tra le penalità più alte e per caso c'è uno con la lista no-limits ve lo cuzzate voi al primo accoppiamento!!!

Per il resto sono pienamente daccordo con Woshie, sia per gli accoppiamenti fatti in base al montepunti sia per trovare nuovi sistemi di penalità!

Brigno · Status: Offline

uno gioca con la lista che vuole.... su questo non ci piove....

se poi io porto sempre nani a 30 o 29 lo faccio perchè ho i miei motivi (in primis dare a tutti degli sgravoni!!!)...

un nostro amico ha portato skaven -11 o anche -12 non ricordo, cmq da no-limits... perchè??? non lo so, ha deciso di portare quella lista dopo che a Torino si era preso sante mazzate, e ha credo pensato "se porto 30MP prendo massacri, se porto -12 almeno mi gioco la partita"...

ovvio che con l'esperienza migliora il giocatore e piano piano diminuirà sempre le penalità... ma che vi devo dire??? se volete porto un nano -6 con 4 catapulte... sono nei limiti delle penalità + o - accettate, ma è sgravatissimo, a mio parere...

ripeto ognuno è libero di giocare come meglio crede, sta a noi, forse meglio dire voi, giocatori "esperti" portare liste con basse penalità arrivando cmq ai travoli alti e annullando matematicamente la vittoria a un esercito da no-limits....

non so se mi sono spiegato... il concetto cmq è quello...

e secondo me bisognerebbe aggiungere una penalità con questo concetto "rendere armate come breto -1/-2 e demoni -1/-2 con delle penalità pari agli altri eserciti -5, visto che se la giocano cmq alla pari... a questo punto dovrebbero avere anche pari penalità... e secondo me si potrebbe fare una roba del genere..."

per ogni unità con M7 o + bisogna avere una unità con M6 o -... i personaggi contano come singole unità... -1 per ogni unità in + con M7 o +

così un'esercito come breto metterà trabucco, popolani e non ci sarà più il monocavalla, per i demoni si aumenteranno solo di qualche punto le penalità e gli altri non cambiano più di tanto... che ne pensate???

Cleppo · Status: Offline

quote:
Originally posted by: woshie
"Non riesco a capire l'odio che ha Cleppo per il MP e Fassa per il NL, io trovo che sia un bene che ci siano entrambi, mi piace la varietà e il poter cambiare, anzi, sarei contento ci fossero altri sistemi di limitazione."

Come solito col forum si fraintende

Io non odio il MP, anzi se ce ne fossero di più dalle mie parti qualcuno lo andrei a fare sicuramente, ma siccome ce ne sono sempre e solo in zona lombardia soprattutto milano, mi viene troppo scomodo salire tutte le settimane!

Infatti pure io trovo che sia un bene che cisiano entrambi.

Stavo solo criticando il vostro modo di pensare, che non siete coerenti.

Prima inventate un regolamento con penalità MP dicendo che così è tutto risolto, e poi volete mettere dei picchetti alle penalità, allora scusa ma non è coerenza: o fai le penalità o imponi di non giocare certe scelte, non entrambe le cose

E come dicevo si ritorna sempre e cmq alle solite cose che io penso da forse 5 anni almeno, le uniche limitazioni che a warhammer vanno bene sono 2:

- niente limitazioni

- limitazioni direttamente sugli armybook

Qualsiasi altro regolamento ha ed avrà sempre dei buchi, sempre.

Taz · Status: Offline

Io penso che il vero problema non sia la velocità degli eserciti, anche perchè se gioco un monocavalleria del caos prendo palate!!, ma è il tiro salvezza gratuito abbinato a a un tiro armatura bassissimo!!

Secondo me bisognerebbe fare un passo avanti sul regolamento e proporre penalità libro per libro (lo so sarebbe un lavoro biblico), ma solo così si renderebbero giocabili tutti gli eserciti e si uniformerebbero le penalità!

Cleppo · Status: Offline

Io cmq faccio notare che gli eserciti di Seme e del Fassa giocati a -5. come han fatto notare alcuni, sono molto fastidiosi.

Se giocati bene massacrano easy molta gente.

Perchè?

Bè innanzitutto l'imperiale ha mago al 4° e mago piccolo, ha uno steam tank, poi in sequenza può metterti giù: cannone, mortaio, hellblaster.

Poi archibugieri e balestrieri che il loro lavoro sporco lo fanno sempre, senza contare le cavallazze da 100 punti con TA 1+ (mica schifo eh!).

Il goblin ha le baliste, le catapulte, la doomdiver, la MASSA (millemila orchi e goblin volendo), la magia col magone e mago piccolo (che quella waagh sicuramente schifo non fa!), qualche fanatico.

Giocando queste cose, con un -5 che voi ritenete "regolare" (e qui si ritorna sul mio commento su chi può dare un metro di giudizio su cosa è regolare e cosa no) piallate almeno 7 persone su 10, primo perchè sono brokki secondo perchè hanno liste scarse.

Mi sembr un buon compromesso giocare un -5 ed avere una lista sopra gli altri, e non così poco sopra visto che generalmente parlando ad esempio della magia, gli avversari hanno solo 2 pergamene.

woshie · Status: Offline

X Brigno: Non ritengo che le limitazioni che indichi siano valide, oltretutto la cavalleria, nei bretoniani, è da back-ground mentre il trabucco non c'entra un caxxo.

X Cleppo: hai ragione nel dire che il MP non risolve nulla, e sono io il primo a sostenerlo, ma cambia lo stile di gioco, da magia e tiro a corpo a corpo, che nel NL manca quasi completamente.

Cmq io sono contrario a mettere un limite alle penalità, chi vuole giocare a -20 giochi pure, ci rimette lui perchè il torneo non lo vincerà mai.

Toffolo · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Facciabbrutta
"non ci provate neppure a dare un limite alle penalità..... io è da un pò che vengo con sgravo 0, a mio rischio e pericolo.... ora che sono stato affondato per la quarta volta da un tiro e magia è venuto il turno mio di tirare e magiare...... se uno vuole sgravare e finire ultimo sono fatti suoi....."

Spero tu non ti stia riferendo a me... Nella nostra partita, come i miei amici mi facevano costantemente notare, io è vero che generavo 8 dadi a turno (compresi i 2 base), ma è anche vero che ne usavo solo 4 (i due fulmini della sfera del cielo)perchè lo slann era fuori posizione. Per il resto ho fatto punti con scinchi e con salamandre da tiro (ma questo è normalòe) e con pteradon e kroxigor in CaC. Per finire ho ucciso uno stendardiere con l'oggetto ridicolo che fa fare un test di resistenza che però è un monouso. DI fatto potevo giocare con - 2 di penalità e non avresti visto la differenza. Poi è sbagliato che tu è io abbiamo giocato ocntro alla terza partita, ma questo lo dicevo già io quando venivo con gli Slayer da -1 e mi beccavo gli imperi da -4. Oppure con gli Elfi Alti da 0 e mi becco l'impero da -5. SOlo che allora siccome mi lamento io, sono io che sono polemico, che non capisoc un cavolo...

Toffolo

Cleppo · Status: Offline

quote:
Originally posted by: woshie
"X Cleppo: hai ragione nel dire che il MP non risolve nulla, e sono io il primo a sostenerlo, ma cambia lo stile di gioco, da magia e tiro a corpo a corpo, che nel NL manca quasi completamente.

Si si difatti concordo con te e sono contento che esista il MP.

Però sta diventando il gatto che si morde la coda, è un continuo aggiungere regole e/o penalità ogni qual volta si trova qualcosa sopra le righe, allora scusate invece che perder tempo così passiamo direttamente a fare le limitazioni sugli armybook no?

Esempio: penalità sulle truppe volanti. Bè mi pare chiaro che è stata una penalità messa SOLO per i pegasi bretoniani, e non certo per chi gioca 2 unità di furie o 3 di pipistrelli vampiro.

Il MP non mi dispiace, è bello giocare con un regolamento diverso ogni tanto.

Parlando invece SOLO a livello concettuale, odio l'idea di base del MP o di qualsiasi paletto nella composizione dell'esercito, per questo magari non riesco a darvi nemmeno qualche valido suggerimento

Imma · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Seme
"

a livello teorico nessuno dovrebbe vietarti di presentarti con la lista che vuoi

ma sta al buon senso portare una lista che stia in un certo range

è una questione di rispetto nei confronti degli altri giocatori

se siete frustrati perchè non riuscite a trovare un modus giocandi(che stia nel range delle limitazioni) e dovete portare liste no limits per farvi valere, beh siete scesi davvero in basso.

neanche i bambini si comportano così.

se volete giocare tiro e magia andate a un NL. "

contrariamente a quanto tu possa credere FATICO veramente tanto a frustrarmi per dei soldatini, ho cose ben più serie cui pensare...

ti faccio notare poi che la differenza tra un -10 e il tuo -5 è la stessa che c'è tra il tuo -5 ed MP 0... se questa differenza secondo voi nn fa vincere in automatico le partite ai -5 (mi sembra di ricordare un topic al riguardo, se sbaglio chiedo scusa) allo stesso modo NON FA VINCERE IN AUTOMATICO i -10 contro i -5...
se è uscita la richiesta di limitare le penalità evidentemente qualcosa sotto c'è, e visto che nn credo che il fatto di rovinare il torneo possa preoccupare altre persone che non siano i tre eventuali avversari....
poi se tu credi che 7 dadi contro 2, 3 perghe contro 1, millemila tiratori contro 0 sia equilibrato per me va benissimo (le opinioni valgono sempre, anche se differenti)
però allo stesso modo è equilibrato 12 dadi contro 7, 5 perghe contro 3 e millemila + mille tiratori contro millemila (il rapporto è lo stesso!)

marce - the abatjour

BretonniaJoker · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Facciabbrutta
"certo che era una mia decisione...... ora, dato che tutti i suppa-player dei tavoli alti hanno magia a go go, troppa per un maghettino con 2 perghe mi adeguo.... ve lo dico già subito, a milano la settimana prox ho 12 dai e un oggettino.... e se non basta verrò con 16 e due anelli....e se non basta ancora skaven da 15 con ratling quanto basta.... non mi importa... io ricordo che questo formato doveva abbandonare il trio e magia preponderante del no limitz.... ma se per ottenere un vantaggio si ricomincia ad usare il mago di 4 perchè l'altro non ha difese magiche a me non va bene.... di farmi prender in giro dai finti eserciti simpatici ne ho già abbastanza.... e fassa, il tuo -5con waagh ti da soddisfazione contro un caos cavallerie e niente maghi?????? bene, ora non ne vedrai più.... al max ti faccio vedere quella di principi draghi con stendardo della magia..."

Oddio Latu, che t'hanno fatto Figghiu miu?????

Devi aver fatto veramente un torno di minghia...

Vabbeh, discorso rito e ritrito ma riespongo il mio punto di vista...

Volevate creare un regolamento alternativo al NO limits, lo avete fatto... volevate i tornei dove si risolvevano le partite in Hth... lo avete fatto... ed avete immediatamente iniziato a lamntarvi degli unici eserciti che DA CODEX avevano SOLO il CaC... Ok....

Avete creato penalità specifiche per questi eserciti... (ahem, come mai i changebreinger non erano considerati volanti fino a ieri?? a me sembran più forti dei pegasi però magari mi sbaglio...) e vabbeh...

DOPO, avete continuato a lamentarvi che Bretonnia e i demoni eran troppo forti e volete introdurre altre penalità...

NEL MENTRE (non volermene Fassa...) alcune persone hanno "tirato" gli eserciti in quelle limitazioni, portando una certa penalità (alta a mio avviso ), e praticamente annichilendo gli avversari.... easy anche... l'ho provato...

POI voi stessi che avete giocato e giocate tornei con -5/-6 vi lamentate di un povero che ha preso magari mazzate all'ultimo torneo da due che avevano -5 e vuole portare anche lui 10 dadi??? strano...

Come ha giustamente detto Cleppo, noi giochiamo pochi MP, ma l'idea di venire a farne uno tutti con gli eserciti da NL c'è stata... vi immaginate che bello??? Corri il rischio di trovare quello con l'esercito da -5 ed ARARLO senza acuna chances di vittoria... bellino...

Però quello che gioca -5 inizia a scrivere alla prima avvisaglia di rischio: no, limitiamo le penalità, voglio, alla peggio giocarmela alla pari...

ok... e fin qui ci siamo, ora:

1)che cippa vieni a dire il MP è bello perchè non devi giocare l'esercito fotocopia quando voi stessi lo state portando in questa direzione??? giocando -5 state portando tutti verso questo limite anche solo per proteggersi dalla magia che voi avete e naturalmente uno che gioca -1 no.... è per questo che ho smesso di fare MP, prima quando era solo CaC ci si divertiva a farli, perchè era uguale, dopo la tanto decantata (dai miei soci) sconfitta contro Semeraro mi sono decentemente stancato, bellino essere obliterato a tiro magia da quelli che dicevano: dobbiam giocare diverso... Naturalmente contro Jacpo ho anche giocato malissimo quindi no-problem ada ammettere che meritavo di perdere... anche se quei maghi nel bosco e i 2 morti sugli arcieri con 12 attacchi...

Ti lascio una gemma di saggezza del Mastro Fievel: l'unico modo per non vedere sempre gli stessi eserciti è cambiare continuamente il formato (1500 con limits, 2000 no limits, 2500, 1800... & so on), così tutti sarebbero costreti a provare e a sfruttare armate di volta in volta diverse...

2) Cosa vieni a dire??? Uno che porta -10 sa benissimo di non vincere il torneo e di rovinarlo solo agli altri?? Ah, davvero??? Forse invece se 2 della stessa squadra vengono al MP con -12/-12 beccano alcuni di quelli che fino al torneo precedente spadroneggiavano dall'alto del -5.. e inevitabilmente il meccanismo finisce per incrinarsi... e finisce nel solito modo... è questione di tempo prima che tutti si scivoli verso le penalità che sono in voga, tutti inizieranno a portarsi invece che 2, 4 perghe come a NL... Tutti inizieranno a mettere il magone, tutti inizieranno a rincarare il tiro... e finirà che prima giocheremo tutti a -5 poi, qualcuno passerà a -10 e la differenza non sarà come adesso e via ad ESCALATION...

3) Cos'è Fassa hai la coda di Paglia (come Max quando perde e dice: IL MIO AVVERSARIO ERA FORTISSIMO!!!!!!!) ??? Poco tempo fa scrivevi: con -5 non si vince in automatico, poi se uno si propone di giocare contro di te con un'ulteriore -5 (che è la differenza tra te ed uno che gioca 0... ) hai paura di prenderle?? Per coerenza avresti dovuto rispondere, tanto te la devi comunque giocare...

Poffo

P.s. come al solito, non volevo dare addosso a nessuno&so on... enjoy

PPS Azz ho scritto la stessa cosa di Marce...in contemporanea...

-- Edited by BretonniaJoker at 05:44, 2005-05-03

Seme · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Cleppo
"Io cmq faccio notare che gli eserciti di Seme e del Fassa giocati a -5. come han fatto notare alcuni, sono molto fastidiosi. Se giocati bene massacrano easy molta gente. Perchè? Bè innanzitutto l'imperiale ha mago al 4° e mago piccolo, ha uno steam tank, poi in sequenza può metterti giù: cannone, mortaio, hellblaster. Poi archibugieri e balestrieri che il loro lavoro sporco lo fanno sempre, senza contare le cavallazze da 100 punti con TA 1+ (mica schifo eh!). Il goblin ha le baliste, le catapulte, la doomdiver, la MASSA (millemila orchi e goblin volendo), la magia col magone e mago piccolo (che quella waagh sicuramente schifo non fa!), qualche fanatico. Giocando queste cose, con un -5 che voi ritenete "regolare" (e qui si ritorna sul mio commento su chi può dare un metro di giudizio su cosa è regolare e cosa no) piallate almeno 7 persone su 10, primo perchè sono brokki secondo perchè hanno liste scarse. Mi sembr un buon compromesso giocare un -5 ed avere una lista sopra gli altri, e non così poco sopra visto che generalmente parlando ad esempio della magia, gli avversari hanno solo 2 pergamene."

time please.

allora c è una differenza sostanziale nel giocare -5 e nel giocare -10.

chi gioca -5 fa una scelta: rischio con una discreta penalità e sono obbligato a fare 3 massacri o 2 mass a e 17-3 per cercare di vincere il torneo

chi gioca a -10 sa che non vincerà mai il torneo, ma lo rovinerà ai suoi avversari.

se tu fai 20 alla prima e poi giochi contro un 28, ti ballano 8 punti penalità
se ci giochiamo io o fassa ci ballano 3 penalità

la vedi la differenza?
un demone a 28 mi mette in grande difficoltà anche se "sgravo" in magia.
(forte 2d6 a fo4 contro truppe che hanno r5 e in 2 3 turni mi sono in cac,eh?)
mentre se giochi mago mago mago arcimago 2 cannon i4 ratling che fatica pensi di fare nel massacrarlo ? ( nn so contro quale esercito puoi perdere giocando skav nl)

spero di avervi esemplificato la differenza sostanziale tra il giocare a -5 e a -10.

e cmq un chaos puo benissimo giocare hellcanon 1 pergamene, mago portaperghe 2 perghe. e volendo eroi di tzinch con perghe se proprio si vuole esagerare.
totale 3 dd disperdi una magia, con 3 perghe ti salvi fino al quarto turno,tempo necessario x arrivare in cac.
mentre contro uno skaven nl le perghe le bruci tutte al primo turno.

Imma · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Seme
"

time please.

allora c è una differenza sostanziale nel giocare -5 e nel giocare -10.

chi gioca -5 fa una scelta: rischio con una discreta penalità e sono obbligato a fare 3 massacri o 2 mass a e 17-3 per cercare di vincere il torneo

chi gioca a -10 sa che non vincerà mai il torneo, ma lo rovinerà ai suoi avversari.

se tu fai 20 alla prima e poi giochi contro un 28, ti ballano 8 punti penalità
se ci giochiamo io o fassa ci ballano 3 penalità

la vedi la differenza?
un demone a 28 mi mette in grande difficoltà anche se "sgravo" in magia.
(forte 2d6 a fo4 contro truppe che hanno r5 e in 2 3 turni mi sono in cac,eh?)
mentre se giochi mago mago mago arcimago 2 cannon i4 ratling che fatica pensi di fare nel massacrarlo ? ( nn so contro quale esercito puoi perdere giocando skav nl)

spero di avervi esemplificato la differenza sostanziale tra il giocare a -5 e a -10.

e cmq un chaos puo benissimo giocare hellcanon 1 pergamene, mago portaperghe 2 perghe. e volendo eroi di tzinch con perghe se proprio si vuole esagerare.
totale 3 dd disperdi una magia, con 3 perghe ti salvi fino al quarto turno,tempo necessario x arrivare in cac.
mentre contro uno skaven nl le perghe le bruci tutte al primo turno.
"

so benissimo la differenza che c'è tra -5 e -10, quello che non noto è la differenza tra -0 contro -5 e .5 contro -10

dai calcoli che ha fatto anche sopra cleppo nn vedo come un -10 possa NON VINCERE UN TORNEO, è molto più difficile, ma può benissimo vincerlo, come sempre dipende anche dai risultati dagli altri. (lo skaven nolim Fonta TM perde -25!)...

e un caos con una perga contro mago al 4°, mago al secondo magari con oggetti che storano dadi o artefatti la sua unica perga entro che turno la gioca????????

nn tiriamo x favore sempre in ballo la storia del rovinare il torneo, perchè sappiamo benissimo che se nn lo si incontra, te ne può fregare di meno che ci sia uno a -10, cerchiamo di essere coerenti..

poi domanda? come mai dovrebbe dare fastidio giocare contro un -10???

marce - the abtjour

-- Edited by Imma at 05:41, 2005-05-03

thrashmet · Status: Offline

mah, innanzitutto c'è da dire che le armate no limits non prendono solo -10...(le liste skaven rischiano di giocare con 6 punti correttezza su 30, bretonnia giocarebbe con una quindicina di punti correttezza, drago occhiuto + hellcannon più tripla di barbari, 2 maghi e 2 branchi + i volanti penso sia superiore a -10)...ai no limits le liste son veramente diverse...

si vuole mettere un limite alle penalità, beh, penso non sia giusto, ma non perchè un giorno voglio portare la mia lista no limits a un mp, e spero che nessuno lo faccia, ma non perchè non si può fare...

io penso che ad ogni tipologia di gioco corrisponda una diversa filosofia...e con questo non voglio dire che uno dei due sistemi sia giusto e l'altro faccia schifo: io mi diverto giocando in uno e nell'altro modo (ricordiamoci che la partita è bella o brutta soprattutto in base all'avversario)...

ci sono due modi diversi di concepire le liste. punto!...bisogna solo capire cosa si sta andando a fare, se vado a un mp faccio la lista in un determinato modo, se è un no limits la faccio in un altro

in parole povere, vedo poco senso nel portare una lista nl a un mp...se fai una lista nl vai a fare un nl...

poi sul discorso che comunque le penalità vadano riviste sono d'accordo, ma questa è un'altra storia...

per non andare ot..

Imma · Status: Offline

quote:
Originally posted by: BretonniaJoker
"

Oddio Latu, che t'hanno fatto Figghiu miu?????
Devi aver fatto veramente un torno di minghia...

Vabbeh, discorso rito e ritrito ma riespongo il mio punto di vista...
Volevate creare un regolamento alternativo al NO limits, lo avete fatto... volevate i tornei dove si risolvevano le partite in Hth... lo avete fatto... ed avete immediatamente iniziato a lamntarvi degli unici eserciti che DA CODEX avevano SOLO il CaC... Ok....
Avete creato penalità specifiche per questi eserciti... (ahem, come mai i changebreinger non erano considerati volanti fino a ieri?? a me sembran più forti dei pegasi però magari mi sbaglio...) e vabbeh...
DOPO, avete continuato a lamentarvi che Bretonnia e i demoni eran troppo forti e volete introdurre altre penalità...
NEL MENTRE (non volermene Fassa...) alcune persone hanno "tirato" gli eserciti in quelle limitazioni, portando una certa penalità (alta a mio avviso ), e praticamente annichilendo gli avversari.... easy anche... l'ho provato...
POI voi stessi che avete giocato e giocate tornei con -5/-6 vi lamentate di un povero che ha preso magari mazzate all'ultimo torneo da due che avevano -5 e vuole portare anche lui 10 dadi??? strano...
Come ha giustamente detto Cleppo, noi giochiamo pochi MP, ma l'idea di venire a farne uno tutti con gli eserciti da NL c'è stata... vi immaginate che bello??? Corri il rischio di trovare quello con l'esercito da -5 ed ARARLO senza acuna chances di vittoria... bellino...
Però quello che gioca -5 inizia a scrivere alla prima avvisaglia di rischio: no, limitiamo le penalità, voglio, alla peggio giocarmela alla pari...
ok... e fin qui ci siamo, ora:
1)che cippa vieni a dire il MP è bello perchè non devi giocare l'esercito fotocopia quando voi stessi lo state portando in questa direzione??? giocando -5 state portando tutti verso questo limite anche solo per proteggersi dalla magia che voi avete e naturalmente uno che gioca -1 no.... è per questo che ho smesso di fare MP, prima quando era solo CaC ci si divertiva a farli, perchè era uguale, dopo la tanto decantata (dai miei soci) sconfitta contro Semeraro mi sono decentemente stancato, bellino essere obliterato a tiro magia da quelli che dicevano: dobbiam giocare diverso... Naturalmente contro Jacpo ho anche giocato malissimo quindi no-problem ada ammettere che meritavo di perdere... anche se quei maghi nel bosco e i 2 morti sugli arcieri con 12 attacchi...
Ti lascio una gemma di saggezza del Mastro Fievel: l'unico modo per non vedere sempre gli stessi eserciti è cambiare continuamente il formato (1500 con limits, 2000 no limits, 2500, 1800... & so on), così tutti sarebbero costreti a provare e a sfruttare armate di volta in volta diverse...
2) Cosa vieni a dire??? Uno che porta -10 sa benissimo di non vincere il torneo e di rovinarlo solo agli altri?? Ah, davvero??? Forse invece se 2 della stessa squadra vengono al MP con -12/-12 beccano alcuni di quelli che fino al torneo precedente spadroneggiavano dall'alto del -5.. e inevitabilmente il meccanismo finisce per incrinarsi... e finisce nel solito modo... è questione di tempo prima che tutti si scivoli verso le penalità che sono in voga, tutti inizieranno a portarsi invece che 2, 4 perghe come a NL... Tutti inizieranno a mettere il magone, tutti inizieranno a rincarare il tiro... e finirà che prima giocheremo tutti a -5 poi, qualcuno passerà a -10 e la differenza non sarà come adesso e via ad ESCALATION...
3) Cos'è Fassa hai la coda di Paglia (come Max quando perde e dice: IL MIO AVVERSARIO ERA FORTISSIMO!!!!!!!) ??? Poco tempo fa scrivevi: con -5 non si vince in automatico, poi se uno si propone di giocare contro di te con un'ulteriore -5 (che è la differenza tra te ed uno che gioca 0... ) hai paura di prenderle?? Per coerenza avresti dovuto rispondere, tanto te la devi comunque giocare...
Poffo
P.s. come al solito, non volevo dare addosso a nessuno&so on... enjoy
PPS Azz ho scritto la stessa cosa di Marce...in contemporanea... -- Edited by BretonniaJoker at 05:44, 2005-05-03"

VANGELO, SEMPLICEMENTE VANGELO!!

marce - the abatjour

Taz · Status: Offline

Non riesco a capire tanto accanimento sul porre un limite al monte punti, perchè se avessero voluto limitare le penalità a -7 o -8 i punti correttezza sarebbero stati 10 e non 30!!

Ma soprattutto non riesco a capire perchè certe crociate le portano avanti solo Fassa e Seme??!!!!??!!!?? (senza offesa naturalmente!!)

BretonniaJoker · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Imma
" VANGELO, SEMPLICEMENTE VANGELO!! marce - the abatjour "

Troppo buono Sghidd, troppo buono...

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Facciabbrutta
"certo che era una mia decisione...... ora, dato che tutti i suppa-player dei tavoli alti hanno magia a go go, troppa per un maghettino con 2 perghe mi adeguo.... ve lo dico già subito, a milano la settimana prox ho 12 dai e un oggettino.... e se non basta verrò con 16 e due anelli....e se non basta ancora skaven da 15 con ratling quanto basta.... non mi importa... io ricordo che questo formato doveva abbandonare il trio e magia preponderante del no limitz.... ma se per ottenere un vantaggio si ricomincia ad usare il mago di 4 perchè l'altro non ha difese magiche a me non va bene.... di farmi prender in giro dai finti eserciti simpatici ne ho già abbastanza.... e fassa, il tuo -5con waagh ti da soddisfazione contro un caos cavallerie e niente maghi?????? bene, ora non ne vedrai più.... al max ti faccio vedere quella di principi draghi con stendardo della magia..."

fammi capire dato che tu non sei capace di vincere con 0 perchè non provi un -5 anziche un -11?

forse perchè neanche con -5 ti senti in grado di vincere?

Una cosa che ha fatto pensare in molti è come mai voi portate le liste NL in un MP?

Forse perchè neanche nei NL con le liste DA NL riuscite a vincere?

Quindi se non siete capaci di giocare il MP con liste da MP allora volete giocare il MP con liste NL?

che tristezza

il -11 E' DA CONIGLI

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Taz
"Non riesco a capire tanto accanimento sul porre un limite al monte punti, perchè se avessero voluto limitare le penalità a -7 o -8 i punti correttezza sarebbero stati 10 e non 30!! Ma soprattutto non riesco a capire perchè certe crociate le portano avanti solo Fassa e Seme??!!!!??!!!?? (senza offesa naturalmente!!) "

Per un semplice fatto, e spero che tu non stia parlando a vanvera.

LE PERSONE CHE COSTANTEMENTE POSTANO SONO 4 O 5, tutto il resto sono persone occasionali che appaiono ogni tanto e che fanno solo RTT.

I giocatori che fanno sempre i MP sono una CINQUANTINA e come tu avrai ben visto non tutti postano sul forum.

Noi siamo la voce di tutti quelli che ci chiedono le cose e che si interessano al MP.

I commenti dei ragazzi di modena BENVENGANO ma non avranno mai lo stesso peso di quelli dei ragazzi di milano e del Kovo (non gli skomodini ) per il semplice fatto che loro ipotizzano su come dovrebbe essere, non come noi che invece lo giochiamo OGNI DOMENICA.