Finalmente ho un attimo di tempo e sono riuscito a leggere questo interminabile post.
La mia:
1) Breto sgravata ? Sì, è più forte degli altri eserciti. Tuttavia reputo molto + impegnativa una partita con un bravo giocatore usando nani con alleati ogre che il bambinetto con bretonnia. Finora contro bretonnia mi è andata bene ai tornei (le uniche 2 in cui ho socato il 20 a 0 è stato contro geninazzi in quanto alla 5° partita di fila in cui l'hellcannon mi salta fra il 1/2 turno mi sono incazzato e ho praticamente smesso di giocare e contro il maury in cui ho usato gli o&g del fassa - dovevo fare l'arbitro ma c'erano state delle assenze e mi ha fatto giocare con i suoi pezzi - in cui: mago di 4° doppio miscast al 2° turno si cancella waagh e sentiero, non ho imbroccato un test di Ld in tutta la partita). A parte qs due comunque contro breto la si gioca, certo, partite (molto) più impegnative. Se poi viene usata da un giocatore forte succede come domenica scorsa. Resto comunque dell'idea, parere personalissimo, o di mettere uno scenario che la cazzi un pochino (vedi furia elementi per demoni di tzeentch) o di adattare il proprio esercito e cercare di giocarsela al meglio. Domenica cmq prima partita (chaos a 29 contro breto a 29) ho fatto minore causa imposizione forzata di termine partita al 4° turno. Se mi facevano fare il 5° turno con una grande dose di sfiga facevo maggiore, con poca sfiga massacro. Chi ha visto la situazione a termine partita può confermare.
2) penalità ai mp. A me personalmente piace cambiare armate molto spesso ai tornei e giocare bassa penalità (0/-1/-2). Cerco tuttavia di fare armate competitive e alla peggio di vender cara la pelle se le cose si mettono male. Fassa e Seme giocano a -5, buon per loro. Io giocherò i miei orchi a 27, ma con questo non ci penso neanche a provare a convincerli a usare la mia penalità. Sempre parere personale, non mi piace giocare magia (con orchi sarà doppia di night e fanatici e selvaggi senza viverna o cose del genere), verrò asfaltato a 2 tornei con questa armata ? Dubito, comunque è l'esercito che mi piace e che voglio giocare. Per cortesia si smetta di cercare di imporre il proprio pensiero al prossimo con cose del tipo "io gioco 29, sono corretto. tu con 25 sei sgravato" o "gioco 25 perché il mio esercito a 26 fa cagare mentre te con demoni/bretonnia a 29 spacchi tutto".
Ognuno giochi l'esercito che vuole senza rompere/farsi rompere l'anima dal prossimo per punti di vista differenti.
con questo peace & love a tutti, ci vediamo sui campi da gioco
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Co-winner of the H.J.Simpson Award 2000 -
Proud member of the club "Gambizza anche tu un cavallo bretonniano" - http://www.coolminiornot.com/45526
quote: Originally posted by: Shatterstorm "Faccio un paio di considerazioni: -Intanto i tuoi verdonzoli Fassa sembrano fatti a posta per sdraiare i breto, fanatici,baliste,doom diver...anke senza usare la magia i gobbi possono cmq tenere testa a bretonnia. -Per come è adesso il regolamento, bretonnia e monodemoni hanno un paio di marce in più rispetto agli altri eserciti...e da un pò che lo dico...avevo infatti un pò di tempo fa proposto della roba per limitare le unità veloci. tipo (-1) per ogni unità con M7 o maggiore che supera il doppio delle unità con M6 o minore. ergo se fai un bretonnia monocavallerie e volanti sono caxxi amari con le penalità...certo questo non penalizza molto il monodemoni che cmq le sue belle fanterie le schiera cmq."
Non diciamo str****te per piacere!!! Allora mettiamo anche una penalità per oggni grande arma nell'esercito, perchè avere forza 6-7 e un pò troppo, e penalizziamo anche le unità con gli scudi perchè sono difficili da buttare giù, e che ne dita di una penalità per i giocatori che sono più alti di 1.90? occupano un sacco di spazio fra i tavoli... Continuo a ripetere che tristezza!!!!
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Montepunti o no io il drago lo metto.
Magic Lair Team; Torino
Azz... allora sono fregato... Gioco con -2 in più becco la penalità per il movimento (gioco Bretoni...) e la penalità per gli scudi.... la penalità per le lance e le grandi armi.... e anche la penalità per l'altezza.... ODDIO SONO FREGATO!!!!
Bye
Poffo
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Senza pennuti perchè oramai sono discriminati... Sempre autorizzato dal CARDINALE Maxxy Cavallera.
Indegno sfruttatore della benedizione della Dama... mi son rimesso a giocare Bretoni NL e loro non mi hanno tradito... sarà l'aria di casa....
quote: Originally posted by: BretonniaJoker " Azz... allora sono fregato... Gioco con -2 in più becco la penalità per il movimento (gioco Bretoni...) e la penalità per gli scudi.... la penalità per le lance e le grandi armi.... e anche la penalità per l'altezza.... ODDIO SONO FREGATO!!!! Bye Poffo"
e la penalità perchè hai quell'orrenda maglietta ROSA!!!! (-6 mi sembr equo!)
ah regà, manaca solo quello che dice "il davanti è troppo davanti, il didietro e troppo didietro"... prendiamo tutti bretonnia e così siamo tutti in pace! facciamo il campionato monomarca e si vede che è realmente bravo o chi è aiutato dall'esercito...
se no facciamo come abbiamo sempre fatto, ovvero giochiamo (che poi è l'unica cosa che ci piace) e stiamo zitti!
marce - the abatjour
-- Edited by Imma at 03:07, 2005-04-19
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Concordo con Franz al punto 2. Basta dire che uno è sgravato perchè gioca -5 o perchè usa Bretonnia. Ognuno deve essere libero di giocare la lista come vuole, non gli si devono imporre scelte di altri. Soprattutto Peace and Love.
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Una Terra, un Re!
Questa è la mia pace. - Grazia non verrà chiesta, nè concessa
Mi accorgo che la discussione era degenerata oltre i toni amichevoli del Forum.
un paio di appunti:
1) Truzzi è un giocatore molto sportivo, lo dicono i fatti. MAi mi sono sognato di affermare il contrario se non scherzando. ho solo riportatola sua penalità. Che poi le stesse penalità possano essere prese in modi + o - sportivi/efficaci è un altro (lungo) discorso
2) Interrompo la discussione con Carlo prima di superare un limite senza ritorno. La prima volta che ci vediamo chiariamo.
3) Resta inteso che per me si può giocare con quante penalità si vuole. Però non mi si venga a dire che non lo si fa per vincere. Per questo sono sempre favorevole a inasprire le penalità.
4) l'idea di Shatterstorm non è poi così malvagia (forse perchè l'avevo proposta anch'io?). E come al solito c'è gente che non l'accetta perchè penalizza il proprio esercito.
L'idea di Shatterstorm infatti non è malvagia è una cavolata bella e buona!!! cmq Shatt non c'è bisogno che scrivi in maiuscolo, se mantieni i toni pacati nessuno si offende!
Toffolo ma se le pensi tutte perchè il montepunti non l'hai inventato tu?
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certo mi lamento che breto e demoni son forti, ma nn gli impedisco di giocarli o gliela meno come si è fatto su sto topic.
dopo aver preso palate sui denti ho escogitato una lista antibretonnia e demoni che funziona ottimamente. ma non ho postato sui forum dando dei titoli a quelli ke giocano breto o demoni menandogliela perchè nn usano il trabucco.
e con cio ho detto tutto.
cya
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Toffolo chiariamo avoce, forse anche io mi sono lasciato prendere un pò troppo.
Chiuderei qui la discussione dicendo:
OGNI GIOCATORE DEVE SENTIRSI LIBERO DI GIOCARE QUELLO CHE PIU' GLI AGGRADA SENZA SENTIRSI DARE DELLO SGRAVATO, SIA PERCHE' GIOCA -5 SIA PERCHE' GIOCA BRETO.
Alla fine restiamo noi i migliori giocatori della penisola
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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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quote: Originally posted by: woshie "noi chi? spero tu non includa anche me perchè ti sbaglieresti"
tutti i giocatori di MP.
Approposito, hai capito il perchè del mio topic sulle immagini?
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Buongiorno... ho seguito interessato l'animata discussione... C'è una piccola cosa che voglio rimarcare (già più o meno scritta nel mio post). Non vuol dire che se uno ha -5 la sua armata sia "sgravata" nè tanto meno che chi gioca a 0 non sia sgravato. Occhei? No, perchè vedo che c'è qualcuno qui dentro che lo pensa...
Credo che ormai sia chiaro per tutti che uno si deve sentire libero di giocare quello che meglio crede.
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quote: Originally posted by: Taz "L'idea di Shatterstorm infatti non è malvagia è una cavolata bella e buona!!! cmq Shatt non c'è bisogno che scrivi in maiuscolo, se mantieni i toni pacati nessuno si offende! Toffolo ma se le pensi tutte perchè il montepunti non l'hai inventato tu?"
E chi ti dice che non sia stato così?
Intnato andandomi a rileggere i messaggi nella vecchia mailing list WHTU, ho ritrovato quello in cui proponevo i blocchi variabili:
Message 680 of 1784
Visto che Guasco risponde, ripropongo una mia vecchia idea, mutuata dai GT americani (a proposito, Guasco, complimenti per la brillante prova in terra di Albione, se riesco ad organizzare per l'heat 2 ci provo anch'io. Vero che è tutta un'altra esperienza?). Perchè non preparare dei tavoli con ambientazioni diverse: ghiaccio e neve, dune desertiche, boschi paludosi, altipiani rocciosi. Lo so che questo tipo di tavoli c'erano già in una certa misura l'anno scorso, ma non avevano regole particolari. Invece io propongo di fare dei tavoli in cui l'ambiente, lo scenario influenzino il gioco. Direi di escludere i primi 5 tavoli (dove già alla trza partita giocano più o meno sempre le stesse persone, che quind trarrebbero dei vantaggi) me nei tavoli più bassi sarebbe divertente, facendo sì che i giocatori debbano affrontare nuove sfide: ad esempio in un terreno ghiacciato ci potrebbero essere delle zone con neve fresca, ossia col movimento ridotto ad 1/4 (come per il terreno molto difficile) oppure una serie di dirupi invalicabii. Sarebbe anche interessante vedere come si comporta un esercito pensato per il campo aperto ad dover combattere in uno scenario urbano (io ci ho provato: basta che le strade siano abbastanza larghe per farci passare un'unità e si può fare). Certo i wood elves ci andrebbero a nozze, ma dove ci sono case non ci sono boschi (quindi niente bosco addizionale anche se è una battaglia campale). Per evitare discussioni si attacca ad ogni tavolo un foglio che spiega le regole addizionali/speciali di quel tavolo(come fanno negli USA). Il fatto è che io sono stufo di giocare sempre con due boschi, 2 colline rigorosamente basse, ed un tereno intransitabile. questo è al momento la regola generale nei tornei. A mio parere il vincitore del torneo dovrà avere dimostrato di conoscere WH in ogni suo aspetto, anche nelle regole per i terreni particolari, mentre al momento non è cosi. Certo, un esercito per un torneo del genere, dove può capitarti di giocare in un deserto come in una città, deve essere costruito in modo diverso da come si fa attualmente, per cui occorrerebbe farlo sapere in anticipo ai giocatori.
Per agevolare le cose avrei anche ripensato ad un'altra idea: preparare un blocco da 1500 pti che deve essere usato sempre, più due blocchi da 500 pti l'uno che sono interscambiabili a seconda del terreno/scenario. Ovviamente nei 500 pti si possono considerare anche membri addizionali per unità già presenti nei primi 1500, per esempio i 500 punti di un elfo alto potrebbero essere: 2 aquile, alfiere, musico + bandiera di guerra per gli Elmi d'argento (che sono già presenti come unità da 5 con solo il campione nei 1500 base), più un' unità di arceri addizionale; mentre gli altri 500 punti potrebbero essere: 2 aquile, due carri, due guerrieri ombra in più e un tot di predoni di ellyrion. Ci dovrebbe anche essere la possibilità di comprendere un solo eroe nei 500 punti, cosicchè questo eroe avrebbe due versioni.
Siccome poi so che in Italia si cerca sempre di imbrogliare l'avversario, e che in passato sono successe cose incredibili, ho un 'ultima idea, che invece ritengo sia da applicare comunque: Teoricamente bisognerebbe inviare l'army list in anticipo agli organizzatori (ma questo non viene mai fatto). in ogni caso, al momento in cui uno si iscrive al torneo, consegna la sua army list agli arbitri (questo vale anche per il caso dei 500 punti jolly), i quali una volta controllata la lista, la controfirmano. Così ogni avversario di quel giocatore saprà che la lista da lui usata è conforme a quella consegnata agli arbitri, e che gli arbitri l'hanno controllata. Lo so che sembra stupido, ma troppe volte ho visto gente giocare tutto il torneo con liste palesemente sbagliate e trarne dei grossi vantaggi solo perchè gli arbitri non le controllavano (Nottingham? chi ha detto Nottingham?). Oppure gente che cambiava army list a seconda dell'avversario (si questo è lo stesso che propongo di fare io, ma un conto è sapere che si può fare, ed è legale, un conto è chi lo fa quando non si può).
Bhe, mi sono dilungato abbastanza, e probabilmente ho detto un mare di cazzate, ma è anche l'11 agosto, e sembra di stare ad ottobre, io sono in ferie, e non solo non posso andare al mare perchè c'è un tempo di merda, ma non posso neanche giocare a WH perchè non c'è nessuno con cui farlo (oltre al fatto che il negozio è chiuso).
Toffolo
P.S. eventualmente non si può istituire un torneo parallelo, tipo un Warhammer Hard Core (non nel senso di porno, ma di nocciolo duro) in cui si applicano veramente tutte le regole di WH, skirmish compreso? Capisco che non avrebbe tanti partecipanti, ma basterebbe fare un po' di pubblicità al vincitore e l'anno dopo ci sarebbe la fila per partecipare.
No comunque le regole del MP sono nate da Thomas con l'intervento del Kovo.
Comunque Provate a rileggervi quella ML (su yahoo gruppi), ce n'è di belle.
mi sono tenuto fuori da questa animata discussione sia x motivi di tempo sia x motivi di personale ordine mentale!!
carlo e seme vi conosco da un bel pò di tempo ormai e ai tornei ci si ferma a parlare fuori dai tavoli con i soliti toni simpatici e divertenti,abbiamo giocato spesso insieme e non ci sono mai state polemiche o litigi vari. Vi reputo dei buoni giocatori e al di là di questo,che poco conta in una discussione di questo tipo,vi reputo dei giocatori corretti e sportivi,cosa ben + importante.
premesso questo mi dispiace che vi siate inalberati in questo modo,non volevo creare scompiglio nella grande famiglia del mp. Non volevo offendere nessuno o dire che non è capace a giocare...sono partito un attimo all'attacco quando dal primo reply mi è stato detto che sono la dimostrazione che chiunque può vincere con bretonnia,mi sono offeso un pò e mi sono messo sulla difensiva...
i miei reply successivi volevano solo ribadire quello che avevo già in parte detto domenica,cioè che bretonnia è veramente forte,nulla da dire ma non è così automatico giocarla muovendo in avanti e caricando...tutto qua...
ho detto anche che i vostri eserciti con PENALITà -5 SONO + FACILI DA GIOCARE CONTRO ESERCITI NORMALI CON PENALITà -1....è come ,con le dovute proporzioni se venissi ad un mp con i miei skaven no limits...
con questo non volevo dire che vincete xkè avete l'armata forte e che non siete capaci a giocare....tutto qua
poi io ho le mie idee e preferisco giocare a -1,-3 rispetto a -5....
in amicizia....che è quello che conta + di ogni soldatino....
Emanuele
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ABBIAMO CREATO UN MOSTRO di quasi 100kg.....ORA STA A NOI DISTRUGGERLO.....
quote: Originally posted by: FASSA E' facile puntare il dito contro di noi quando però nella Vostra lista schierate solo il meglio del Vostro codex."
devo togliere anche la catapulta e le baliste a Fo7??? ma dai!!!
qua si sta degenerando... volete giocare -5??? farete fatica perchè cmq dovete fare 3 massacri e sperare che un'altro non faccia lo stesso...
volete giocare breto o demoni -2??? beccate le armate sopracitate e farete un èò più fatica del previsto!!!...
altrimenti fate come me, portate armate da 30MP e date deglòi sgravoni a tutti....
il punto secondo me è che si sbaglia ad assegnare le penalità... bisognerebbe trovare un sistema che aumenti nel caso quelle di breto e demoni o che diminuisca quelle di impero e O&G... io sono per la 1°, mettere penalità maggiori a breto e demoni, così che possano giocare generalmente sulle stesse penalità con O&G... e magari dopo aver ribilanciato il sistema di penalità, alzare tutto di qualche punto, così che incidano di più alla fine del torneo...
quote: Originally posted by: FASSA "ti sei dimenticato tutta la truppa rara gioca a - 7 (l'età fa brutti scherzi è roby?) Siccome la maggior parte degli eserciti sono i NANI gioco -5 perchè cosi vinco facile. Scherzi a parte le 100Torri (visto che ci tiri in mezzo) sono l'unico club ad avere adattato le armate al regolamento e non ad averle cambiate in funzione di essa. Se non sbaglio tu all'ultimo torneo hai gioccato i demoni e sappiamo il perchè, e soprattutto sappiamo come hai fatto ad arrivare quarto interrompendo la partita al secondo turno, ma di questo non ne voglio parlare perchè non sono la persona più adatta. Complimenti toffolo sei un vero signore "
e noi!??!!?!?!?!? siamo generalmente in 4 a venire ai tornei lizard 30 nani 30 breto 28 e silvani 26... adesso si toglie breto e torna il nagash con 25... ma non mi sembra tanto sgravo... io non cambio l'esercito in funzione del regolamento... userò breto a sesto per provarla e vedere come va... ma ho sempre usato nani e li userò sempre!!! (che con la prossima edizione diventeranno sgravoni!!!)
X FASSA, con il tuo -5 di O&G ti mangio a colazione con i miei nani da 30...
Per me è perfetto giocare a -3...e di solito le miei sono ripetizioni di truppe base...mi piace avere più truppe dell'avversario e constringerlo a manovrare come piace a me!
Non ho mai avuto problemi contro una bretonnia a -1, sia ke usassi demoni o caos normale, mentre contro un impero a -5 si, di problemi ne ho...
questo cosa ci determina: ke determinati eserciti soffrono di più contro altri tipi, non importa la penalità... per esempio io trovo molto più sgravati (si fa per dire) degli elfi ke bretonnia, ke effettivamente viene giocata più a siluro, ma quando arriva in CaC deve mettersi una bella mano sulle balle e sperare di avere una buona media di dadi, rispetto a una manciata di maghi in un bosco ke castano a manetta e se non ho degli schermagliatori non li prendo manco a morire...
cmq sono opinioni, io rimango dell'idea ke porto a un torneo la penalità ke ho volglia, se voglio giocare il ciccione di Nurgle mi becco un -8, se no, mi posso prendere anke un -0 e tutti a casa...
quote: Originally posted by: THE REVEREND "lezioni di tattica dal signor shatterstorm... mi ricordi qualcuno che diceva: "se io ho k unità e tu k-n allora è ovvio che vinco io" x piacere...allora fassardi dovrebbe sempre vincere"
Noooooooooooooooo non nominare LUI!!!! oddio....
Vabbeh, ho deciso che il prossimo MP lo faccio con gli hi-tech.... che ne dici Ema?? Me la gioco oppure no??
Ovviamente scherzo....
Bye
Poffo
P.s. Fassa al prossimo MP voglio beccarti... così ti asfalto e non dici più che vinci facile contro Bretoni a -1....
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quote: Originally posted by: Cleppo "Cme secondo me il problema è che il davanti è troppo davanti, il didietro e troppo didietro."
mooooo se seeeeeeeeeei PEEEEEEEEEEESO!!! sapevo di poter contare su di te, degno sCOMODINO!!
marce - the abatjour
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Posso capire che ti abbia dato fastidio il post di carlo che sembrava sminuisse la tua abilità. Però ti sei lasciato prendere un po troppo.
Alla fine sei sempre stato te il primo a darci ragione quando dicevamo che breto è quello che è facendo dei chiari riferimenti al giocatore piu forte del montepunti
Quindi cerchiamo di esser un po piu coerenti
Non è che se hai vinto con breto vuol dire che sei brocco. Semmai è stata l'ennesima dimostrazione che se un giocatore la usa è avvantaggiato. Se poi chi la usa è un buon giocatore,come nel tuo caso, e vince un torneo( senza aver mai giocato prima breto) significa che qualcosa non va
Concordi ?
anch'io al torneo truzzorchi mi ero fatto prestare breto per la prima volta ed ero arrivato settimo su 50/60 persone. La facilità di gioco e la superiorità in cac aveva lasciato impressionato pure me
ciauz e alla prossima
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Mi soffermo anche io per riprendere la discussione (nonostante mi fossi promesso di non tornarci più sopra) solo perchè non voglio che dei fraintendimenti rovinino l'amicizia che ho con quel brokko di Ema.
Quello che io (autore del topci) avevo voluto dire era che l'esercito bretone (da -1) in mano ad un buon giocatore ha un netto vantaggio contro altri eserciti tipo NANI, ELFI, ORCHI ecc. anche loro da -1.
Non volevo dire che EMA ha vinto perchè è un brocco e ha fatto tutto l'esercito, ma volevo dire che EMA stesso si è accorto che breto ha una marcia in più.
Poi io chiuderei qui e riprenderei a spammare come al solito con frasi tipo
Carlo non lavori mai,
Cleppo sei troppo peso
Jacopo ha il wolley
Ema sei sempre sul forum
Franz con che armata giochi domenica
Stasera l'Inter batte la Juve.....
A presto
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fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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quote: Originally posted by: Cleppo "Ehi ehi! Calmino calmino... "
è ovvio che non succede.....
non è vero, forza INTER
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cmq tutto a posto carlo,ci siamo un pò fraintesi....nessun problema,domenica e lunedì voi sgravati ci siete al no limits a busto??? in fondo vi va bene no?portate la stessa armate e non vi danno neanche il -5
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Domenica e Lunedi saremo a Busto, però porto la stessa armata da MP perchè sono pigrio e non ho voglia di stare a farne una NL (anche perchè dalla simo c'è sempre la pittura)e non ho voglia di dipingere nuove unità
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quote: Originally posted by: Cleppo "A Busto vi spacco tutti, anzi per darvi vantaggio io giocherò una partita in meno auhauhaha "
vieni con le lucertole?
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quote: Originally posted by: THE REVEREND "uffi fassa speravo cadessi nella trappola e litigassimo ancora un pò x cleppo: ma state lì a dormire a busto???si può organizzare x domenica sera,venirte a novara a bere qualcosa..."
Si si dormiamo li.
Siamo io,max e uther; in forse c'è love (fede ha glissato non può più venire).
Ah, non presentarmi amiche tue.... altrimenti poi ci provano tutte con me subito bwuahahha
guarda non era quella l'idea di presentarti amiche mie...anche xkè amiche non ne ho...me le sono già tutte scopate e poi mandate a quel paese quindi sono un pò arrabbaite...c'è la mia tipa che basta e avanza
cmq si organizza...non offre molto novara ma buoni pub ci sono
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