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Post Info TOPIC: Armate a MP


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Armate a MP


Ciao a tutti


ultimamente si continua a dire che a MP bretonnia a demoni spopolano perché sono sgravati, va beh, io sono pienamente d'accordo solo per quello che riguarda bretonnia in quanto i demoni diventano sgravati (personale) solo se si ha un tiro appena sopra la media, dato che piazzare un bell'11+ (10+ in alcuni casi) è molto peggio per qualunque altra armata, cmq non è questo il discorso che volevo iniziare.


 


Mi piacrebbe che qualcuno con tempo e voglia tenga una classifica parallela a quella del MP riguardante le armate. Sarebbe carino registrare n° di presenze di una certa razza ai tornei e relativi piazzamenti medi (o nei primi 10 o in quelli che fanno punti ecc) e se si riesce anche MP medi per una razza. Ad es, o&g a 29-30 o non se ne sono mai visti o al + un paio, stesso discorso di bretonnia sotto i 25.


 


Mi rendo conto che sarebbe un lavoro non da poco e che magari per una persona sarebbe davvero troppo sbattimento. Magari mettersi in un gruppetto e lavorare in parallelo.


 


A qualcuno interesserebbe questa classifica ???



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Qualcuno l'avevo già fatto, un po' grossomodo ma già fatto.


Mi ricordo un reply in un topic (non ricordo quale topic però) in cui un utente menzionava quali eserciti avevano vinto e quanto.


Cmq ovviamente erano ai primi posti: Bretonnia, Demoni, e poi Impero.


Di più non so.



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L'avevo letto anch'io, ma io intendevo di fare proprio un file in excel con tutti i dati e di aggiornarlo dopo ogni torneo, per avere dati molto attendibili e precisi.


Ad es sarei curioso di vedere qnt nani del chaos si sono presentati in questi mesi, sappiamo tutti che sono pochi, ma quanti ? e soprattutto con che penalità ?



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Lo faccio io stasera, visto che Maury m'ha dato buca...

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Aspettando la 7* ed. dell'AB dei DE...


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Questa è una bella idea,
un database con i risultati degli scontri utilizzando il MP.
(Forse potrei anche decidere di risparmiare Franz per questa idea).
Caro Deiv sono a disposizione per eventuali aiuti di cui avessi evenutalmente bisogno.

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Una Terra, un Re! Questa è la mia pace. - Grazia non verrà chiesta, nè concessa


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Originally posted by: deiv

"Lo faccio io stasera, visto che Maury m'ha dato buca... "

è destino che tu non ci riesca a giocare contro ^_^

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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto. fine della storia. Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale. www.le100torri.tk


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Originally posted by: deiv

"Lo faccio io stasera, visto che Maury m'ha dato buca... "


aspettiamo con ansia

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...ottima idea franz....peccato che i risultati si sanno già e non servirebbe a molto!!!


io sono dell'idea che ai tornei mp,visto che è un gioco parallelo e ci sbattiamo tutti quanti degli rtt bretonnia se vuole pregare DEVE VINCERE IL TIRO DID ADO X CHI COMINCIA!!!


la sparo grossa ma mi son stufato di vedere bretonnia comandata da pippo-pluto-paperino-gambadilegno sempre in alto in classifica solo xkè tirano i dadi e hanno certe armate....



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Originally posted by: THE REVEREND

"...ottima idea franz....peccato che i risultati si sanno già e non servirebbe a molto!!! io sono dell'idea che ai tornei mp,visto che è un gioco parallelo e ci sbattiamo tutti quanti degli rtt bretonnia se vuole pregare DEVE VINCERE IL TIRO DID ADO X CHI COMINCIA!!! la sparo grossa ma mi son stufato di vedere bretonnia comandata da pippo-pluto-paperino-gambadilegno sempre in alto in classifica solo xkè tirano i dadi e hanno certe armate...."

Bè dai a Sesto S. Giovanni max è riuscito a perdere 2 partite su 3 con Bretonnia

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Originally posted by: THE REVEREND

"...ottima idea franz....peccato che i risultati si sanno già e non servirebbe a molto!!! io sono dell'idea che ai tornei mp,visto che è un gioco parallelo e ci sbattiamo tutti quanti degli rtt bretonnia se vuole pregare DEVE VINCERE IL TIRO DID ADO X CHI COMINCIA!!! la sparo grossa ma mi son stufato di vedere bretonnia comandata da pippo-pluto-paperino-gambadilegno sempre in alto in classifica solo xkè tirano i dadi e hanno certe armate...."


Sarebbe meglio che il giocatore medio dei MP imparasse a giocare vs Bretonnia... dato che non è così difficile... o perlomeno costruire l'armata in funzione di quella partita, se è così complicato vincerla...


PS:stesso discorso vale per i demoni...



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guarda Ema, a me da + fastidio per i demoni che a volte ho visto vincere per dei tiri sopra la media pur essendo comode cassepanche a tirare dadi...

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Ier sera alla fin fine ho giocato col buon Faxa... vi posso dire però che l'ordine dei punti presi dall'inizio dell'anno togliendo la scorsa domenica e facendo i punti "per quarti di partecipanti" è:
Bretonnia 90, Caos (ma ho messo qui anche i punti delle bestie... sorry sono circa 50% l'uno) 70, Demoni 61, Impero 38, Khemri (si vede la mano di qualcuno??) 37, Conti 25, Orchi e Goblin 22, Silvani e Lizard 12, 8 Nani, alti 5 e skaven 1.

Ah, dimenticavo.... Elfi scuri e Nani del caos 0.

Buona camicia a tutti.

Deiv.

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molto prevedibile come cosa....


micky non per dire ma il tuo commento non mi sembra molto giusto!!!


si dovrebbe andarre ai tornei con una lista solo antibretonnia...ma che cavolata è???dai su....



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e cosa dovrei dire io che gioco da 2 mesi i fungi cappello matto e non riesco mai a beccare breto?


cmq si dovrebbe settare l'armata contro tutto è vero, però un qualcosina che aiuti ad affrontare breto io appunto l'ho messo



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diciamo che anche senza i funghi cappello matto la tua lista non ha grossi problemi contro bretonnia ocn 6fanatici e tutta quella magia...

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Originally posted by: THE REVEREND

"diciamo che anche senza i funghi cappello matto la tua lista non ha grossi problemi contro bretonnia ocn 6fanatici e tutta quella magia..."

diciamo che non mi lamento, solo che mi piacerebbe giocare contro breto per provarla

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Cmq Dave, mettici anche le presenze se puoi, in modo da "pesare" i punti per esercito con il numero di piazzati nei quarti con quello stesso esercito...


Esemplifico:


90 punti bretonnia ma con 18 giocatori piazzati vorrebbe dire 5 pti per torneo.


61 punti demoni ma con 7 giocatori piazzati  = 9 pti per torneo


and so on... 



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bè si,in effetti una frequenza relativa è + precisa di una frequenza assoluta....bretonnia c'è molta gente che la usa,anche se ai tornei non ne ho beccata tanta,e tutte le volte l'ho asfaltatascusate non mi gongolo +...anche xkè con ugolotti ho pareggiato


 


cmq vorrei sapere chi è che ha fatto i punti con i conti vampiro oltre che i miei........giusto x conoscere un compagno di armi con cui piangere sull'armata oscena 



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mmmh... però non va bene nemmeno fare la media (inversamente) pesata, altrimenti
risulterebbe che Khemri è l'esercito più forte dell'universo...

Per statistiche più complete dovrete attendere... certo è che ognuno è libero di farsi le proprie... sul campione sono abbastanza convinto. I tornei da gennaio sono un buon metro in quanto l'MP2 era già abbastanza "collaudato"...

Vi faccio comunque una previsione: facendo le debite considerazioni, credo che facendo una "pesatura intelligente" i demoni potrebbero persino sopravanzare Bretonnia... è difficile da spiegare in un post... Prendete questa affermazione con beneficio di inventario...

Deiv.

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ti do ragione su kehmri...nenache la frequenza relativa va bene



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Bisognerebbe tirar fuori i concetti statistici un po' + avanzati di deviazione dalla media. Tuttavia io sono un ing. inf. e questa roba mi sfugge un pelo... idee?

A grandissime linee... bisogna fare la media dei punti e poi calcolare lo scostamento... poi fare ancora delle operazioni su questo scostamento in ragione della "natura" del campione... (in poche parole la domanda è: quanto pesa la frequenza sui risultati). SICURAMENTE non è inversamente proporzionale...

Deiv.

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Originally posted by: deiv

"mmmh... però non va bene nemmeno fare la media (inversamente) pesata, altrimenti risulterebbe che Khemri è l'esercito più forte dell'universo... Per statistiche più complete dovrete attendere... certo è che ognuno è libero di farsi le proprie... sul campione sono abbastanza convinto. I tornei da gennaio sono un buon metro in quanto l'MP2 era già abbastanza "collaudato"... Vi faccio comunque una previsione: facendo le debite considerazioni, credo che facendo una "pesatura intelligente" i demoni potrebbero persino sopravanzare Bretonnia... è difficile da spiegare in un post... Prendete questa affermazione con beneficio di inventario... Deiv."


Infatti non è così che si calcolano le statistiche e le medie.


Ma devo insegnarvi proprio tutto? Vabbè che sono troppo il più peso...


Cmq quello che voi cercate e che volete fare si chiama "media ponderata", che non p la semplice media "somma dei numeri/numero di somme" è un poco più complessa, non di molto.


Se volete ve la spiego, altrimenti ve la andate a cercare sui libri di matematica o sugli appunti dei vostri quadernini delle superiori ghghgh



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dai rigaz...non stiamo esagerando un po'?...

non basta fare una classifica per eserciti?...

detto per inciso, sto pensando a sto punto di mettere la terza ratling (antibretonnia) rinunciando a una basetta di sciami e a qualche topo...però finirei a 24 come fassa e alla prima di ogni torneo dovrei giocare contro di lui...altro che bretonnia...ahahahaha...ti aro!!!

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topi alla ricerca della t.pa perduta... up the irons magic lair team


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guarda io devo dare statistica domani,l'ultimo esame che mi manca....


si deve prima assegnare un coifficiente di probabilità di vittoria a seconda del numero di partecipanti e un loro grado di bravura...in poche parole è un gran casino e quasi impossibile da svolgere in modo corretto matematico,si può solo risolvere in modo empirico!!!


esempio di errore che incontreremmo: se ad un torneo andassero 20 persone con bretonnia,gente poco esperta e che non sa giocare e arrivano negli ultimi posti,cosa si direbbe che bretonnia fa schifo??? stessa cosa x kehmri...michele l'ha portato + volte ai tavoli alti,questo cosa vuol dire?che è troppo forte????



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curiosità Ema, in cosa ti stai laureando ???


 


tutto qs discorso che hai fatto sarebbe bello se si potesse fare in modo rigoroso e preciso, ma è un'utopia



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capisco come mai ce l'ho indietro di 3 anni st'esame....

beh...in bocca al lupo...

-- Edited by thrashmet at 06:40, 2005-04-07

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bè con domani è ben la decima volta che lo provo quell'esame...volta + volta -...


cmq mi sto laureando in economia aziendale alla bocconi a milano...e con la statistica non ha tanto a che fare!!!


ci sono troppe variabili da analizzare e molte non matematiche ma empiriche,tipo coefficiente bravura giocatore....




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Al di là di tutto raga... secondo me c'è un dato oggettivo, e cioè che Bretonnia e Demoni sono ben al di sopra delle altre armate. Poi, quanto sia questo "ben al di sopra", fate un po' voi...

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su bretonnia sono d'accordissimo


 


sui demoni mica tanto:


a) non sono facilissimi da usare


b) non hanno armatura


c) i personaggi sono proprio fatti male


d) cosa + importante, l'instabilità


Non sono certo un esercito debole, ma da qui a paragornarli a bretonnia ce ne passa eccome....



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su questo è chiaro...bretonnia e demoni su tutti...


bisogna dire che i demoni sono molto inaffidabili:o stravinci con kulo assurdo o hai sfighe disumane...


basta vedere i risultati di masiero,che ha usato sempre i demoni...o primo o fossa....con questo non dico che quando ha vinto ha avuto kulo,ci mancherebbe,ma tutte le cose gli sono andate liscie...



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il tutto è cosi racchiuso in tre righe


 


breto è una spanna sopra i demoni


i demoni sono una spanna sopra tutte le altre armate


breto è due spanne sopra tutte le armate



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fassa alla lezione di filosofia di oggi ti hanno insegnato il sillogismo aristotelico????

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Originally posted by: THE REVEREND

"fassa alla lezione di filosofia di oggi ti hanno insegnato il sillogismo aristotelico????"


taci va che mi sono beccato tre ore di riunione al lavoro


no mi hano insegnato una cosa ancora più filosofica ma ormai scomparsa e che i posteri non conosceranno mai....


prova ad indovinare?


 


il BG



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sì carlo, abbiamo visto alla ns ultima partita come sono sopra i demoni


ultimo turno, sono sotto di minore, carico con4 change bringer una mattonella di night goblin con eroe (i fanatici erano già usciti) sul fronte e con l'ultima adoratrice del piacere il retro (così da dare un -1 aggiuntivo alla rotta).


morale ?


lui scazza le 2 paure, io con 16 attacchi al 3 al 3 faccio 5 morti, lui una ferita con l'eroe gobbo, non ho il musico:


changebringer: 11


adoratrice resta.


turno dopo (ultimo suo) l'adoratrice non può ovviamente farcela da sola e muore, così oltre a 280 pts dei change bringer, 83 di metà di adoratrici gli do anche il quadrante. 17-3 suo


sgravati eh ?



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se il tuo metro di paragone allo sgravo è la sfiga allora stai sbagliando


il metro di paragone allo sgravo è vedere armate inemri contro di loro e sono parecchie



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ovviamente non è il mio metro di paragone


quello che voglio dire è che con i demoni hai un grosso svantaggio: l'instabilità. Se ti va male un test di rotta hai finito.


Pensa solo all'altra partita che abbiam fatto qs estate, 11 ancora ai changebringers contro i cavalcalupi e altri 280 pts. mentre se fai 11 con un altro esercito:


a) che non è detto che il nemico possa inseguire,


b) ti deve raggiungere....


hanno un sacco di vantaggi, profilo alto, molti attacchi, immuni psicologia, causano paura ecc


però pensa anche ai carri grossi: khorne e nurgle. una cannonata/catapultata e dai 190 punti circa....


 


a me personalmente, i demoni piacciono moltissimo, li avevo portati anche da orde del chaos a un rtt 2003 con il lord of change, orrori, screamers e furie. Forti o non forti continuerò ad usarli senz'altro. Quello che mi da fastidio è che molti giocatori li temono e pensano che siano un'armata che va da sola quando non è proprio così....



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Mah Franz... quello che pensa la gente lascia stare... muovere i demoni non è affatto semplice... ma qui parliamo di aridissimi numeri. La mia sensazione è che demoni e bretonnia siano "monte-punti avanti" rispetto alle altre... Ovvero: a 0 o -1 i Demoni sono forti tanto quanto altri eserciti che pigliano -5 -6... e Bretonnia ancora peggio...

Tanto non preoccuparti: ripetiamolo pure per chi si fosse messo in ascolto solo ora: MP non vuole risolvere i problemi di competitività delle armate.... MP "impedisce" alcuni PRECISI tipi di armate considerati non ...ehm... onesti...

gli HE con 16 DP e 4 bolt non puoi!, gli skaven con 15 DP, 8 ratling e 2 Warp NON puoi... e via discorrendo.

Deiv.

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Originally posted by: THE REVEREND

"bè con domani è ben la decima volta che lo provo quell'esame...volta + volta -... cmq mi sto laureando in economia aziendale alla bocconi a milano...e con la statistica non ha tanto a che fare!!! ci sono troppe variabili da analizzare e molte non matematiche ma empiriche,tipo coefficiente bravura giocatore.... "


Conosco 2 o 3 belle tope di Milano di cui 2 vanno a quella scuola (o forse era il Bicocca?).


Milano... collego sempre con quella stragnocca che mi son buttato su tempo.... bei tempi... altro che warhammer



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beh io per breto la vedo così

vantaggi
- è piu no brain dei demoni, tiri dritto di 16, e il turno dopo carichi,se non ce la fai muovi ancora 1 attimino e il turno dopo sicuramente carichi

-sei scafato all n-esima potenza, 2+ e TS. .. no comment

- sei disciplinato abb bene, erranti nn testano x caricare, cerca ritira,graal immune.

-pegasi . no comment

-in cac non perde " quasi" mai se carica

punti deboli :

-puo scazzare panici o terrori...
-a parte i pegasi nn vede a 360 con niente.


demoni
vantaggi

nn testano, nn scappano.

se perdono il cac se nn tirano 11 rimangono e non ti passa più
muovono solo di 20 con metà delle truppe... i carri volano, i changebrigner sono fatti di ferro con r5 e skirmish.
i bloodcrusher sono degli schiacciasassi. altro ke schiacciasangue.

lati negativi
se tiri 12 ti sciogli.



alla fine della fiera, se mossi con saggezza i demoni sono un avversario piu balordo di breto che scappa se scazza un check di D, oppure sbaglia terrore...


secondo me i demoni sono piu forti di breto.
ma vanno usati meglio. breto anche mio Scugino di otto anni sa usarla(muovi di 16 e carichi...e non temi nessuno, a parte forse 3 fanatici con i funghi..)


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... e i fanatici magari li fai uscire con 5 cavalieri stupidi tipo i 75 punti di mounted yeomen... (quelli con l'archetto..)

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