quote:

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Originally posted by: Toffolo
Ricordo che io sono stato il pioniere per tutti questi eserciti (e anche per il cannone demoniaco, che all'epoca era additato come inaffidabile e poi lhanno usato tutti).

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Questa fa il paio con quella dei ruttapiombo...la smettiamo di dire scemenze per favore?!

guarda ti posso dire che l'hellcannon tutti quelli che usano caos che io conosco(tipo io stesso),appena hanno letto le regole lo hanno immediatamente incluso nella lista... Ma che pioniere e pioniere...Fly down guy

 

Personalmente non metterei mai i punti pittura, perchè preferirei tenere separate le capacità e la fantasia nel modificare e dipingere i propri modelli da quello che è la strategia del gioco.
Ma vedendo lo squallore dei tavoli negli ultimi tornei, mi trovo a favore per 1 o 2punti per coloro che hanno l'armata dipinta.

Allora: quanto agli Slayer andiamo a vedere chi fu il primo ad usarli in torneo? Direi che non serve.

Parliamo di Hell cannon -  All'inizio caro mio non lo usava nessuno tranne Giorgio Isabella che però se ne lamentava sempre perchè gli caricava più spesso i suoi guerrieri che gli avversari. Poi io, ho cominciato ad usarlo nei MP e ho visto che ciò era buono.

Poi arrivarono i ruttapiombo: il forum GW era pieno di post sugli ogre dove tutti dicevano di usarne al max 2  (se non nessuno) perchè facevano schifo, dovevi tirare per colpire ecc. Poi io mi presentai ad un torneo MP con gli ogre (forse eravamo in due a quel torneo), di nuovo pioniere di un nuovo esercito, dimostrai a tutti che i ruttapiombo erano buoni - sebbene qualcuno delle 100 torri ancora non fosse convinto, è poi tutti a metterne due unità da 4 o da 5.

Se poi nel tuo gruppo qualcuno avesse già usato queste unità poco mi importa, ai tornei fu io il primo ad usarle, e questo è incontrovertibile. Se no c'è pure gente che ha usato la guardiia nera, ma mica la porta ai tornei. 

Per inciso sono anche il primo che ha avuto le palle per portare un Monokhorne al nazionale. O anche lì vuoi dirmi che c'eravate prima voi? Tutti dicevano che MK = ti portano a spasso dove vogliono. Invece ho dimostrato che si poteva fare. Poi si è diffuso.

TOffolo

 

Poi arrivarono i ruttapiombo: il forum GW era pieno di post sugli ogre dove tutti dicevano di usarne al max 2 (se non nessuno) perchè facevano schifo, dovevi tirare per colpire ecc. Poi io mi presentai ad un torneo MP con gli ogre (forse eravamo in due a quel torneo), di nuovo pioniere di un nuovo esercito, dimostrai a tutti che i ruttapiombo erano buoni - sebbene qualcuno delle 100 torri ancora non fosse convinto, è poi tutti a metterne due unità da 4 o da 5.

toffolo non per dire ma gli ogre li giochi SOLO TE

nei montepunti non ne ho visti altri che si son presentati con gli ogre, a parte un ragazzino a torino.

e dov è che è nata tutta sta moda dei ruttapiombo ? ai no limits forse ?

cmq io rimango del parere che facciano veramente schif sti ruttapiombo , e deiv puo confermarlo

a volte infatti non riesco a stare zitto...meno male che ci pensano kant e ninni...

 

1 x toffolo: sai che ti voglio bene ma non esagerare con il fatto che la vedi lunga che sei il + figo eccc........sai che ti rispetto,non c'è bisogno che te lo dica ma x diio...non spantegare cazzate così grosse: l'hellcannon l'hanno utilizzato tutti subito,gli slayer ne ho incontrati ai tornei gente prima di te,monokhorne bonini l'ha portato al nazionale qualche anno prima di te,x i ruttapiombo sono l'unica cosa decente che esista sugli ogre e perfino SHAGGOT sul forum gw ha detto questo appena uscito il codex....se poi a milano sei stato il primo ben venga...ma non pontificherei così tanto sul forum dicendo di essere il pionere di tutte le liste possibili e del montepunti  allo stesso tempo potrei dire che la lista di strigoi l'ho inventata io e che me l'hanno copiata tutti quando i realtà (e non lo sapevo)in contemporanea al gt la giocavano altre 3 persone........

2 x interfactor: kant ha spiegato già tutto....non capisco poi cosa vuoi dire col discorso della cospirazione piemontese... va bè

 

ps:x una volta sono pacato....sto imparando!!!

si stanno avvicinando forse è arrivato il momento di dargli di pinza.....PINZAAAAAAAA.......

@ reverend: ti priego kiamami interfEctor...grassie..c'è un suo perchè in quel nome...
Detto questo...nn conosco la storia del monte punti che reputo una buona trovata ma nn posso nn affermare ke qui a torino vuoi o nn vuoi, stando alle statistike ha preso piede in modo molto radicato e ormai ineludibile!...COn questo nn voglio dire bene o male, ma solo ke ormai qua ci sn solo MP (e sul fatto ke gli organizzatori lo preferiscon nn c'è dubbio...avete ragione su quello)

@gli altri: nn discuete qui sul fatto di ki sia stato il primo fautore del movimento hellcannon sì o meno, tanto nn si arriverà a conclusione certa ed assolutamente ufficiale!..ormai tutte le liste son una fotocopia all'altra (questo nel NL come nel MP )

Cleppo ma tu non eri quello che appena usciti diceva che pure i bretonniani erano debolissimi???

 

altra cosa: come mai tutti quelli che vincono ai tornei con gli ogre abbondano di ruttapiombo e tu che abbondi con carri,dadi potere e shinki nun vinci nulla???

 

ultima cosa:non credi che ci sia gente che vince poco (ma a volte vince) ma si diverte molto con armate strane (come Khorne, elfi oscuri, khemri, vampiri e ogre) e, soprattutto, usa la materia grigia, rispetto a gente che vince molto usando sempre e solo alti elfi, silvani, caos, impero (con cui anche gli imbecilli san vincere e lo hanno dimostrato) pescando qualce magia, barricandosi nel boschetto e tirando le magie frutto di errori di playtest?

Magari questi giocatori hanno voglia di parlare dei pezzi competitivi e tattici (anche se non si giocano da soli come ratling, aquile, driadi, tuoni e lore-of-lifers) come i ruttolomei!

 

Spero che il tono (un po' polemico ma lo e' pure ogni intervento del simpatico Cleppo) non generi flames!

 

Mandi!

spam

quote:

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Originally posted by: Gatsu
"Cleppo ma tu non eri quello che appena usciti diceva che pure i bretonniani erano debolissimi???   altra cosa: come mai tutti quelli che vincono ai tornei con gli ogre abbondano di ruttapiombo e tu che abbondi con carri,dadi potere e shinki nun vinci nulla???   ultima cosa:non credi che ci sia gente che vince poco (ma a volte vince) ma si diverte molto con armate strane (come Khorne, elfi oscuri, khemri, vampiri e ogre) e, soprattutto, usa la materia grigia, rispetto a gente che vince molto usando sempre e solo alti elfi, silvani, caos, impero (con cui anche gli imbecilli san vincere e lo hanno dimostrato) pescando qualce magia, barricandosi nel boschetto e tirando le magie frutto di errori di playtest? Magari questi giocatori hanno voglia di parlare dei pezzi competitivi e tattici (anche se non si giocano da soli come ratling, aquile, driadi, tuoni e lore-of-lifers) come i ruttolomei!   Spero che il tono (un po' polemico ma lo e' pure ogni intervento del simpatico Cleppo) non generi flames!   Mandi!"

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Bè veramente il mio parere era stato un "ni" sui Bretoniani, eppoi erano solo pareri personali no? Come chiunque altro, e ti puoi sbagliare.

Ma sui ruttapiombo sono fermo in ciò che penso.

Scusa ma mi presenteresti chi sono queste persone che continuano a vincere tornei su tornei coi ruttapiombo e soprattutto con gli ogre?

Io non abbondo di carri perchè semplicemente il mio esercito non li permette , abbondo di dadi potere e scinchi (si scrive scinchi) nemmeno tanto visto che ne uso 40 nell'ultima lista che sto provando con lo Slann di II gen. ed in secondo luogo non vinco nulla molto semplicemente: sono un giocatore un pelo sopra la media, conosco abbastanza bene le regole e non faccio schifo a giocare ma c'è un unico problema che mi blocca... sai quei 25 punti in meno di pittura nei tornei che NON prendo si fanno sentire, sai com'è non avere l'esercito dipinto e vincere un torneo mi sembra assai improbabile (NB non per fare l'esagerato o lo sborone, perchè come ripeto sono un bravo giocatore ma sicuramente non all'altezza di altri miei compagni di club o di Fontana o Panicucci, ma l'unica volta che ho usato la lista di lizardmen che volevo coi pezzi che volevo con delle regole che non conteggiavano la pittura ad un RTT sono arrivato 3° class. ed è stato poco tempo fa a Legnano. Coppa che luciderò ogni giorno... forse sarà l'unica chissà ).

Per il resto non capisco il tuo intervento, io non ho criticato il modo di giocare di nessuno mi pare tantomeno insultato qualche utente (se non quelli che conosco personalmente come quelli del Kovo ovviamente ).... ho solo espresso un mio colorito parere (come tanti altri) su una specifica unità, fino a prova contraria esprimersi elogiando/insultando unità/miniature/truppe di un gioco non mi pare reato no? Stai più rilassato fidati è meglio.

Bye

CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO

 

FINALMENTE UN Pò DI FLAME ANCHE SU STO FORUM....son 3 mesi che ci provo e non riesco

 

cmq non x difendere cleppo,ma il suo tono sui ruttapiombo non mi sembrava così cattivo e pieno di insulti....a differenza del tuo un pò sopra le righe...

quote:

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Originally posted by: THE REVEREND
"CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO   FINALMENTE UN Pò DI FLAME ANCHE SU STO FORUM....son 3 mesi che ci provo e non riesco   cmq non x difendere cleppo,ma il suo tono sui ruttapiombo non mi sembrava così cattivo e pieno di insulti....a differenza del tuo un pò sopra le righe..."

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Dai non dire così, fai il bravo.... Potremmo anche fare Starsky&Hutch

Cmq tanto di cappello a Toffolo per le sue trovate a cui nessuno ha mai pensato evidentemente, oh è arrivato prima di tutti su tutto, pesissimo...... anzi no, one of the most huge&heavy whfb players...

Penso che La Terza e Calligaris concordino con me nel pensare che gli "Scomodini" sarebbero onorati di averti in squadra...

-- Edited by Cleppo at 11:12, 2005-03-29

quote:

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Originally posted by: THE REVEREND
"CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO CHE BELLO   FINALMENTE UN Pò DI FLAME ANCHE SU STO FORUM....son 3 mesi che ci provo e non riesco   cmq non x difendere cleppo,ma il suo tono sui ruttapiombo non mi sembrava così cattivo e pieno di insulti....a differenza del tuo un pò sopra le righe..."

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verissimo.

infatti mi scuso con ogni altro utente del forum per eventuali flames che spero non si generino

L'intervento di Cleppo sui ruttoli non e' molto kattivo ma purtroppo io non sono ne buono ne giusto. E la mia psuedo-acidita' nasce dall'averlo visto all'opera gia' in altri forum e dal conoscerne quindi le caratteristiche telematiche (quelle reali non le conosco) di arroganza (indiretta ma cmq sempre presente a livelli estremi) verso chi non la pensa come lui. Diciamo quindi che la reazione, in apparenza esagerata, nasce da precedenti.

Il bello e' che lui si reputa pure esperto nel uoremme (grado di esperienza che si raggiunge in un paio di mesi) e un forte giocatore.

Ora, che sconosca cosa e' forte e cosa no e' indubbio; (anche se e' una qualifica che, come detto, si raggiunge senza troppa difficolta') che sia un fortissimo giocatore non lo so...

Faccio un esempio con Toffolo (che anche lui si rende antipatico a livello telematico ma stimo come giocatore): lui sa bene le regole, sa giocare bene e sa cosa e' forte e cosa no.

Pero' nei tornei si permette di giocare liste strane e tattiche che soddisfino il suo ego di giocatore e credo si diverta (pure quando si incazza per la sfiga o il culo degli avversari).

Per me ci sono cose forti e cose deboli. Cose brain e cose no brain.

Le cose forti e brain mi piacciono. le cose deboli e no brain non le prendo neanche in considerazione.

le cose forti e no brain a volte le uso ma cerco di non abusarne ed in generale non e' che piacciono un gran che'.

Le cose deboli ma brain intensive a volte mi piace provarle nelle amichevoli (cose che cleppo abborirebbe sempre e comunque).

 

Per capirci: silvani,alti elfi(classici da torneo) e monoshinki non sono brain intensive (c'e' pure gente che lo sostiene). Khemri e Ogri lo sono.

Per certi versi lo sono di piu' gli skaven (ma solo se le cose si mettono DAVVERO male e, prima o poi, in almeno una partita pr torneo capita, per questo Fontana vince tutte le partite per ogni torneo e gli altri tutte tranne una o due)

 

Cmq Gatsu che che la gente ne dica, io credo fermamente che di eserciti totally no brain non ne esistano.

C'è una eccezione: gli skaven che se tirati come solito offrono cmq buone possibilità per rimediare ad eventuali errori che commetti in partita, mentre con tutti gli altri eserciti (Slann di II gen. e il monoscinchi, elfi alti/silvani monomagia e tiro ecc) ogni errore che commetti nel muovere o piuttosto nel tirare dardi o sparare magie su una unità piuttosto che un'altra lo paghi caro.

Vorrei incitare la gente che la pensa a questo modo a giocare seriamente liste tirate di questo calibro per vedere cosa concluderebbero, perchè poi il 90% delle persone dice "lista no brain tiri i dadi e vinci ah che sgarvo" quando poi con la stessa lista in mano non combina una ciofeca secca perchè sono, senza ombra di dubbio, più scarsi di chi quella lista l'ha creata e la usa quotidianamente.

Un esempio l'anno in cui Fontana stravinceva con la lista skaven (non che ora non stravinca ma diciamo che la gente si è abituata ad affrontare quel tipo di esercito), ad un certo punto se ne sono viste di fotocopia in mano a tanti altri giocatori che non erano del kovo e nessuno di loro ha mai vinto e ripeto MAI vinto un torneo RTT; eppure strano doveva essere una lista nobrain....

Io ho sempre pensato che ci sono giocatori che hanno "quel qualcosa in più" ed è normale, è così in ogni sport, così come ho sempre pensato che fra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...dimmi se sbaglio.

vabbuo' Cleppo, continuero' a pizzicarti finche' non diventerai un agnellino  

 

Sul no brain cerchero' di chiarire il concetto:

Ci sono armate (le piu' insopportabbili) che infognano 1000 punti di eroi dentro un cantuccio del tavolo (magari col bosco) e da li tirano dardi e saette ovunque.

Ci riescono: alti elfi, elfi silvani, impero, lizard magici e orchi e goblin. Slaanesh non ha bisogno di linee di vista ma ha raggi limitati e almeno deve rischiare qualcosa in piu'.

Di solito il resto e' impegnato in unita' di contorno dai 40-120 punti che, o saranno molto manovrabili, o avranno qualche altro vantaggio vergognoso (ranghi e massa aggratis) che si prenderanno cura di cio' che la magia fa fatica a sfoltire.

C'e' poi il cannone (che magari non tira ma resta comunque un 300 punti che tengono un lato del campo e a cui si devedono dare in pasto 3-4 unita' sacrificabilie mobili (chi le ha) mentre il draghetto (imprendibile) e altre 7-8 unita' con le caratteristiche di prima (costo zero e manovrabili) fanno il resto del lavoro.

Ci sono armate che si devono sudare il centro campo, per cui prendere cariche nel fianco e' una tragedia ecc. Per un alto elfo coi 10 picchieri nel bosco con 4 maghi dentro perdere 1 balista o 1-2 carri perche' ha mosso maloe non e' una tragedia.

Per me queste sono le armate no brain. Certo il brain ci vuole (nel tirare le magie giuste sui bersagli giusti) e nel mandare i carretti dove serve, ma non serve grande cervello per le manovre/conversioni (che con driadi, aquile, carri, volanti, pegasi, carro a vapore ecc.) nun ce stanno e richiedono un bel po' di lungumiranza.

Gli skaven girano meno bene perche' cmq i maghi vanno almeno un po' rischiati (proiettile) e perche' la gente ha imparato a temerli e a conoscerne le caratteristiche e i punti deboli su cui farl leva. Pero' almeno li i punti deboli ci sono. nei 4 maghetti dentro un bosco irraggiungibile molti punti deboli non li vedo... se non il fato che molti non possano scegliere gli incantesimi ed evitare i doppi uno (oramai solo i silvani per la verita')

Poi per me sono no brain pure le armate troppo volanti e schermaglianti (troppi pegasi e taluni demoni tzeentchosi). Per questo il monte punti ha un grosso pregio e un grosso difetto:

Pregio: l'abilita' conta di piu'.

Difetto: pure il dado conta di piu' (nei corpi a corpo a volte succedono cose tragiche).

Il fatto che bretonnia e demoni spopolino e' un peccato per l'assenza di varieta' ma almeno tutto e' piu' sudato e incerto.

 

P.S. bella Fassa! Abbastanza bene! Comunque "Zazaza" era provvisorio e lo avevo in comune con altre 3 persone! Io sono sempre e cmq solo "Gatsu" (bannato dopo aver dato dell'"incapace" a Sikhtar e della pezzente alla GW perche' secondo me 120 euro per 3 polo e il grifone d'oro sono un furto)

dai rigaz...cleppo alla fine non mi è sembrato avere un'aria stradottente nè tantomeno da superuomo...ha espresso un parere personale...non attacchiamoci subito...

piuttosto mandi, invece di rompere le palle a sto pver'uomo...dicci come la pensi su quest'argomento..



-- Edited by thrashmet at 15:48, 2005-03-29

Capisco quello che vuoi dire Gatsu e allora si, diciamo pure che in gran parte hai ragione, tenere 4 maghi nel bosco non è così difficile eheheh.

Adesso capisco cosa intendevi dire.

Non posso biasimarti, purtroppo non posso nemmeno abbracciarti e dire "bravo è verissimo abbasso chi gioca con quelle armate!" primo perchè non mi piacerebbe abbracciarti secondo perchè anche a me piace giocare quelle armate.

Voglio però anche sottolineare che io alle volte in circolo gioco anche con armate di Dark Elves normalissime (4 baliste, lord + eroe + 2 maghe, 3 fanterie, 2 carri, ombre) solo che alle volte i miei compagni di club si rifiutano di giocare contro i DE

Ti dirò, se avessi le miniature quella lista la porterei pure in torneo...

quote:

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Originally posted by: THE REVEREND
"a volte infatti non riesco a stare zitto...meno male che ci pensano kant e ninni...
 
1 x toffolo: sai che ti voglio bene ma non esagerare con il fatto che la vedi lunga che sei il + figo eccc........sai che ti rispetto,non c'è bisogno che te lo dica ma x diio...non spantegare cazzate così grosse: l'hellcannon l'hanno utilizzato tutti subito,gli slayer ne ho incontrati ai tornei gente prima di te,monokhorne bonini l'ha portato al nazionale qualche anno prima di te,x i ruttapiombo sono l'unica cosa decente che esista sugli ogre e perfino SHAGGOT sul forum gw ha detto questo appena uscito il codex....se poi a milano sei stato il primo ben venga...ma non pontificherei così tanto sul forum dicendo di essere il pionere di tutte le liste possibili e del montepunti  allo stesso tempo potrei dire che la lista di strigoi l'ho inventata io e che me l'hanno copiata tutti quando i realtà (e non lo sapevo)in contemporanea al gt la giocavano altre 3 persone........
2 x interfactor: kant ha spiegato già tutto....non capisco poi cosa vuoi dire col discorso della cospirazione piemontese... va bè
 


ps:x una volta sono pacato....sto imparando!!!"

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eh si! leggendo sopra ho proprio detto "toh!vah com'è pacato il Cisàri!"
ema ma tu la lista strigoi non la giocavi una settimana PRIMA dell'uscita del llibro????

marce - the abatjour

-- Edited by Imma at 07:24, 2005-03-30

quote:

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Originally posted by: deiv
" ... standing ovation per Toffolo!!! Deiv."

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quoto toffolo sul culo, ricordiamo con una lacrima il suo lord di khorne super pompato con 100 attacchi che viene sconfitto e mandato in rotta da un carrettino elfo che ricordiamo non ha ruote falcate,2 miseri cavalli e 2 asur con R3