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TorneiGW Home -> Forum torneigw.net -> Forum torneigw.net -> Regolamenti 14/02/2004
Post Info TOPIC: Regolamenti 14/02/2004
Fabio


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Regolamenti 14/02/2004
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Benvenuti al forum di torneigw.net !!Se avete dei commenti, suggerimenti o domande sui regolamenti presenti sul sito questo è il posto giusto x farle ...

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NoxRuit


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Ciao innanzitutto (che bello essere il secondo di un nuovo forum ).


Non ho capito un paio di cose:


1) nei punti correttezza della Magia, perche' la media di D6=3,5


2) nei punti correttezza riguardanti le "unita'" la frase apparentemente contraddittoria:...distaccamenti) ai fini di questi punteggi contano come Scelte Truppa separate dalle unità madre (notare che un distaccamento di arcieri e una unità normale degli stessi non contano come ripetizione).


 



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NoxRuit, High Elf Lord of Tor Myrandil
Animuccia


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Che sfiga mi hai battuto sul tempo, stavo mettendo on line il mio avatar personale e hai scritto il messaggio prima di me , mi giro un attimo e subito che...


(mmm va be inizio bene come moderatore, sono il primo a spammare)



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A metà tra la vita e la morte ma con un sorriso sulle labbra.
Fabio


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Rispondendo a Nox, la media matematica di un D6 è 3,5 quindi visto che si contano i mezzi punti mi sembrava corretto mettere il valore giusto


Per i distaccamenti la frase vuol semplicemente dire che contano come ripetizione fra di loro, non con le unità normali (sarebbe troppo penalizzante credo). Hai proposte in merito ??


Claudio metti un avatar decente grazie, soprattutto ora che ti ho dato i "poteri" da moderatore, senò



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Mister Pink


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Basta coi regolamenti, quando si parte???



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KAOTIC_ED


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Non ti sembra un po fuori luogo attuare nuove limitazioni, quando, in questo momento, le stanno eliminando? E' vero che senza limitazioni alcuni eserciti risultano non competitivi, ma è anche vero si eliminerebbe lo strapotere Skaven o Mono Goblin.
Inoltre come già fatto notare lo scenario magia morta è penalizzante solo per alcuni tipi di eserciti che giocano magia, ad esempio il caos di Tzeentch non è affatto penalizzato. Cmq buon lavoro.

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Associazione Ludica LA FONDAZIONE Vicepresidente www.lafondazionetorino.com
Fabio


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Ciao ED !! Il fatto è che molti giocatori vorrebbero ancora giocare con le limitazioni, e poi SENZA lo strapotere Skaven è veramente pesante (v. GT Inglese appena concluso, Skaven 1º e 2º nonostante presenza notevole di italiani).


Oltretutto senza limitazioni trovi delle composizioni orribili, e per non venire massacrato tutte le partite devi farne una così anche tu per come la vedo io (uno mette il Drago di Tzeentch e 1000 dadi potere, l'altro 4 cannoni e 4 maghi etc ...)



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goro83


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Ciao a tutti e complimenti a Fabio per avere portato fino in fondo la sua proposta che aveva già fatto per gli RT 2004...


Mi sento di dissentire però in un cosa, la scelta Truppa doppia che va in penalità; in fondo se metto due unità da 16 zombie non è che sono scorretto, rispetto solamente il mio background da nonmorto (per fare un esempio). E' giusta la penalità per 3 scelte truppa uguali magari, ma per due...mi sembra eccessivo e forzato solo nei confronti di certi esericiti.



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inno


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PRIMIS: CIAO A TUTTI!!!!!!!!


...sono d'accordo col goro... però pensandoci se due giocatori hanno -2, i malus s'annullano, no?


 


...se è così sarebbe abbastanza bilanciato... :)



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Byez ^____^ Inno
tama


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Ma vedo che ci sono anche qui Goro e Inno!!!
Cmq anke io sono d'accordo con goro: dopotutto certi eserciti hanno molte scelte truppa ma latri che ne hanno di meno li vedo messi alle strette...

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The Keeper of Slaanesh
DanielSAN


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salve a tutti!


rigrazio l'inno per avermi fatto vedere sto sito!


Felice di supostare la vostra causa!



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So una sola cosa: Quella di non sapere
KAOTIC_ED


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Riciao Fabio ti do pienemente ragione sul fatto che le composizioni siano orribili e che spesso non rispecchinoi i background è altresì vero che le limitazioni costringono a mettere truppe spesso inutili (vedi le fanterie bretoniane) che al fine della tattica non portano a nulla perchè troppo fragili. Il problema sono i GD perchè, guarda caso, ognuno la vede a modo suo (vedi Cavatore ogni esercito che ha fatto lui è sgavabile all'impossibile).

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Associazione Ludica LA FONDAZIONE Vicepresidente www.lafondazionetorino.com
Alianna


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Ciao Ragazzi! Sono entrata anch'io in questo nuovo forum! Spero di essere la prima femminuccia!


Complimenti a Fabio che ha fatto un sito molto carino e utile diciamo anche....


CIAO, un bacio a tutti!


 



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Fonta


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Dovete pensare che le limitazioni non siano uno limite invalicabile da non superare come lo sono sempre state (RTT 2002/03, GT 2003, ecc...), anche perchè qualche penalità viene presa in qualunque caso, a meno di schierare un'armata di pacifisti... Prendere un -1 per 2 unità di zombi è una penalità, oltre che leggerissima, presa da praticamente da tutti; penso che qualsiasi eserciti ripeta almeno 1 volta una Truppa base. Semplicemente se uno vuole non prendere quei 2/3 punti di penalità nelle Core per reinvestirli da un'altra parte è libero di farlo.


Il principio che governa il Monte Punti è questo: ognuno è libero di prendere le penalità dove preferisce, logicamente sfruttando i punti di forza della propria armata "investendo" un tot di punti correttezza in quello. Con le lim RTT/GT 2003 era fissata una soglia che limitava le 3 fasi del gioco (magia, tiro, hth) a un certo livello. Certi eserciti "vincenti" (O&G, skaven, impero, WE) portavano al max tutte e 3 le fasi, quelli che in alcune fasi facevano schifo o erano proprio nulli se la pigliavano nell'avatar di Animuccia... e pigliavano mazzate (Caos?).


Con il monte punti questo problema "dovrebbe" essere risolto.



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Proud Sgraven User & Warp Cannon Abuser
Aziel


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Innanzitutto devo complimentarmi con gli sviluppatori di questo sistema di conteggi.


Sebbene non mi sia messo ad indagare cosa i malus comportino per ogni esercito, devo, per una volta, dar ragione al fonta...


Spero che venga adottato da diversi club


 


ciao a tutti



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masp


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Ciao a tutti e complimenti per l'iniziativa.


In effetti non posso che condividere il pensiero del Fonta sulle vecchie limitazioni ed infatti se quelle dovevano essere meglio non averle affatto.


Certamente proverò questo sistema e speriamo che funzioni davvero.


 


 



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Fabio


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Hola a tutti, quanti post !!


Per quanto riguarda le nuove limitazioni sono fatte, come dice il buon Fonta, con la filosofia che è impossibile prendere 0 penalità, ma per essere "modulari" a seconda di quanto vuoi fare una armata sgravata.


Il sistema l'abbiamo sviluppato su WHTU negli ultimi 3 mesi circa e hanno contribuito una serie di giocatori di tutta italia per essere adottato nei tornei ufficiali. Poi è arrivata la decisione di farli senza limitazioni e quindi torneigw.net !!


Ora la discussione si sposterà su questo forum, in particolare sto pensando di ridurre la penalità aggiuntiva x DP a 1 (invece di 1,5) e di mettere i punti pittura come "opzionali" viste le richieste di alcuni organizzatori di tornei in cui non contino tali punti.
Oltretutto inserirò al + presto la versione da 2500 e a squadre/coppie, non perdetevele, e soprattutto se vi piacerebbe giocare con questo sistema spronate gli organizzatori di vostra conoscenza, io ho iniziato a contattarli oggi stesso ...


Byezzz


Fabio



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Feron


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Prima di tutto vi faccio i complimenti per l'iniziativa, che ha tutto il mio sostegno e che spero riscontri il successo che merita.
Inizialmente, leggendo il regolamento da voi proposto mi erano sorti diversi dubbi, ma leggendo questo thread alcuni sono stati risolti...


Passando ai dubbi non risolti... 


(prendendo come esempio il mio esercito di nani, che ho usato in numerosi tornei)


Io usavo 2 unità di balestrieri, 1 di archibugieri, 1 unità di minatori, 3 unità di guerrieri (delle quali due identiche e una con grandi armi), 1 unità di spaccaferro (che costa + di 300 punti) e le seguenti macchine da guerra: 1 cannone, 1 catapulta e 2 baliste (1 sola scelta speciale). I due personaggi erano due forgiarune il cui costo si aggira sui 150 punti cadauno.


Ora, non ho capito bene quanti punti perderei con un esercito simile...
Le penalità per le scelte truppe uguali si contano solo a partire dalla terza uguale, per cui avrei solo una penalità di -1 perchè ho 3 unità di guerrieri nani?
L'unità di spaccaferro non dà penalità nonostante il suo costo poichè è l'unico pezzo che supera i 250 punti giusto?
Ultimo dubbio: la singola scelta speciale che consente ai nani di avere 2 baliste dà penalità o no?


Grazie!



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Fedesan


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Ciao a tutti!
Bell'iniziativa complimenti ai fautori! (in primis Fabio)
Questo regolamento non ufficiale è alquanto carino e merita di essere provato... sicuramente non accontenterà mai tutti (ma non si è mai visto nulla di perfetto no?) ma è mooolto meglio di niente...

La board è un pelino sgamuffa (diciamo datata come interfaccia e funzioni... ma anche quella GW non è il top per dire) ma meglio che niente...



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La droga quotidiana? www.ogame.it
Maverick1


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Scusate ma quando saranno quelli ufficiali?

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tubularbells


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Ciao a tutti ragazzi, complimenti agli ideatori del sito e speriamo che nel minor tempo possibile si possa tornare a giocare decentemente con le limitazioni!!


Luca



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Morylein on DAOC Vortigern and Lancelot
Shatterstorm


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Bhe mi sembrano abbastanza buone...tutto buono trane forse la limitazione sulle truppe base che è un po' troppo pesante...


Facciamo un esempio:


Se gioco lizardmen devo per forza schierare la truppaglia di scinchi...Ce nè  metto 4 unità...e bekkarsi 4 punti penalità per questo mi sembra troppo pesante!!!


Si avvantaggiano troppo gli eserciti che hanno più scelte degli altri ...


Ci sono eserciti con 4 scelte truppe base tipo elfi e lizardmen e altri con 7/8 scelte base...mi sembra uno sproposito...


Io modificherei cosi':

(-2) per ogni scelta truppa base ripetuta oltre la terza...


In pratica un po' come le limitazioni vecchie


3 unità di scinchi non danno penalità
4 unità di scinchi danno -2 di penalità



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Shatterstorm


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Basterebbe penalizzare gli upgrade delle truppe base fanatici e ratling in primis...

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Maverick1


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hai copiato pari pari a quell'altro

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Fonta


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>Ultimo dubbio: la singola scelta speciale che consente ai >nani di avere 2 baliste dà penalità o no?


Conta la scelta, non il n di macchine da guerra a cui la scelta da accesso. Con la lista come l'hai descritta prendi 47 (-1 per la doppia balestre, -2 per la tripla di guerrieri, ricordo che conta la scelta, non l'equipaggiamento). La penalità per + di 250 punti vale solo per i modelli singoli (sia personaggi, sia mostri, ecc....), quindi gli spaccaferro non danno penalità.


Con una penalità del genere hai la quasi sicurezza di giocare 3 partite con avversari con l'armata penalizzata + o - al tuo stesso modo; l'altro punto fondamentale di queste limitazioni (oltre alla libera scelta di quante penalità prendere) è l'abbinamento degli avversari a parità di punti torneo in ordine di correttezza che consente di far affrontare eserciti con pari possibilità. Se uno vuole vincere il torneo ha 3 possibilità:


a)giocare una lista tranquillissima, sapendo di giocarsi 3 partite contro 3 avversari simili con un'armata sicuramente non molto performante, ma di guadagnare qualche punto sulle armate + forti per l'attribuzione dei punti correttezza DOPO le partite.


b)venire con un'armata fortissima, sapendo di giocare 3 partite contro armate ugualmente forti, e essere bravo e fortunato a sufficienza per fare il massimo dei punti o poco meno per evitare di essere sorpassato grazie ai punti correttezza a fine torneo da armate pulite che magari non lo hanno affrontato.


c)una via di mezzo.


+ chiaro ora?



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Proud Sgraven User & Warp Cannon Abuser
Fedesan


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Dunque un armata tipicamente RTT 2003 parte con
(faccio l'esempio di un impero)

2 maghi
-1 per il doppio eroe
9 dadi potere
-1 fino al 5 quindi -5
- 1,5 per quattro dadi -6
per le base
-1 per la ripetizione di un distaccamento.
2 cannoni
-2 per doppia scelta

lo steamtank costa esattamente 250 punti conta o non conta per il pezzo grosso perchè c'è scritto supera quindi è da intendere >=251 punti?

totale
50 - 1-5-6-1-2 = 35 (-1 se lo steam conta
insomma una via di mezzo direi



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La droga quotidiana? www.ogame.it
Feron


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Tutto chiaro Fonta, grazie della risposta.
Quindi ho soltanto -3, perchè i personaggi, anche se forgiarune entrambi sono solo due scelte personaggio e non tre... se mettessi tre forgiarune (quando mai ) avrei un altro -1...
Eventualmente potrei far diminuire la penalità a -2 usando 20 minatori invece di 10 e togliendo una unità di guerrieri... il problema è che non ho un'altra decina di minatori!!


Comunque credo che proporrò a un mio amico che organizza tornei a Reggio Emilia di usare questo regolamento al posto di quello ufficiale GW... non si sa mai!



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Druchii


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Ciao a tutti!!!


Doppio Ciao per tutti i membri della board GW!!!


Non mi è molto chiara una cosa...

9 dadi potere danno un malus di 10 punti o di 11,5 punti in una lista a 2000pt ??? Oppuure un'altra cifra ancora???

Schierando 2 Baliste Mietitrici, prese come una singola scelta rara, in una lista da 2000pt si prende il malus?? E se si quanto??



Grazie, Bye Bye.



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-Dunque, esaminiamo la situazione: normalmente le vostre budella si ritroverebbero sparpagliate nel locale, ma per caso mi avete trovato in un periodo di transizione, perciò non voglio uccidervi, voglio aiutarvi...- insalatafresca@email.it
Aziel


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fedesan non mi trovo per niente con i tuoi conti


il doppio mago non da penalità in quanto la penalità la dai per la scelta oltre il secondo (IMHO la terza)


i dadi poteri: se hai 9 dadi potere ù(ed è una lista rtt 2003) vuol dire che ne generavi 7, quindi prendi 11,5 di penalità (o almeno credo) visto che dovrebbe essero 7 di penalità + 4,5 (1,5 in aggiunta per il 5,6,7 dado generato)


lo steam tank anche armato da 300 pt non ti da penalità se non hai anche un altro pezzo costoso (probabilmente il mago di 4)



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Aziel


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beh ovviamente i calcoli fatti sopra dovranno essere rapportati ai nuovi regolamenti aggiornatiquindi generare 7 dadi richiede una "spesa" di 10 puni composizione

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FASSA


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ciao a tutti ci sono anch' io

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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto. fine della storia. Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale. www.le100torri.tk
Fedesan


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ah si non si contanto i due dadi di base! pardon non avevo letto quindi il penalty per i dadi è
1 e 2 dadi gratuiti
dal 3 al 7 sono -5
l'8 e il 9 danno ulteriore -3
totale -9
ok fin qui tutto ok!
per le truppe rimaniamo nel caso di prima e ammettiamo di avere due distaccamenti = -1
2 cannoni = -1 (che però è macchina da guerra!) quindi - 2
il maghi sono 2 giustamente nessuna penalità...
lo steamtank è l'unico pezzo grosso quindi niente!
totale -11
non male dai, avevo sbagliato a leggere!
mi piace sto regolamento!

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La droga quotidiana? www.ogame.it
Fedesan


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argh era -8 per i dadi quindi -10 totale... però sta board è scomoda nonm c'è il comando edit!

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La droga quotidiana? www.ogame.it
KAOTIC_ED


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Perchè i pezzi di Warp Pietra già in possesso dai personaggi Sgraven non vengono penalizzati, mentre vengono conteggiate le abilità dei Preti e degli orrori???

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Associazione Ludica LA FONDAZIONE Vicepresidente www.lafondazionetorino.com
Fonta


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Per la lista imperiale hai qualche penalità in +:


-4 per i 4 dadi (dal 3 a 6), -6 per 3 dadi dal 7 a 9 (faccio notare che il -1 dal 7 in poi è addizionale), quindi -10 per la magia.


-1 per la ripetizione di un distaccamento.


-3 per la ripetizione di una speciale (che è diverso dal ripetere una truppa), con il -1 aggiuntivo perchè macchina da guerra => -4


Totale: -15 ,quindi 35 punti correttezza. Abituatevi a questo sistema perchè è facile fare degli errori per la fretta e trovare brutte sorprese...


Cmq il 28 marzo le utilizziamo per il torneo di Borgomanero (NO)... arbitro io



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Proud Sgraven User & Warp Cannon Abuser
Fedesan


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ah ok! sono cambiate un paio di cosine da ieri a oggi...a parte che da ieri a oggi è cambiato di nuovo e ero rimasto a ieri! ok non è immediato...bisogna prenderci un pò la mano a fare i conti...

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La droga quotidiana? www.ogame.it
Toffolo


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Bene Fonta, a Borgomanero potrei anche venire: ho fatto i conti per il mio MonoKhorne macchiato e ottengo 47. Considerando che già prima proprio schifo non facevo con le nuove limitazioni (per gli altri) dovrei fare faville.


Toffolo


Eh sì ci sono anch'io...



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Toffolo


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chiedo scusa, volevo dire che faccio 49


Toffolo



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Fabio


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Ciao Toffolo !! Fai 49 perchè giochi una armata ... onesta


 



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FASSA


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Ciao Fabio posso chiederti un favore?:aww


SCRIVI PIU GROSSO CHE NON LEGGO!!!!!   


^     ^          ^_____^      ^______^     ^______^


Va che scherzo


 


Ciao


Carlo


 


 



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