credo che l'urgenza, al momento , sia riportare le vecchie penalità alle speciali e alle rare. ed riequiparare changebringers e pegasi alle war machines. inoltre la penalità dei volanti secondo me va data fissa  a -2, anzichè -1.(mi sto tirando la zappa sui piedi da solo lo so, ma credo proprio sia giusto). e per OGNI truppa ulteriore oltre le prime due.  o magari progressiva..(-1 alla terza unità - 2 ulteriore alla 4° ecc...) ad esempio un armata con lord su pegaso eroe 2 doppia pegasi prenderebbe -1,-2 -2(speciale ripe.)-1(speciale ripe ar machines) cioè -5 totale!!! sarebbe un punteggio corretto credo. o ancora un armat demoniaca con principe carro screamers changebringers e furie avrebbe: -6!! insomma uno ci penserebbe due volte(io mi ci metto dentro)

E' OVVIO CHE A CIò VA' AGGIUNTA UNA PENALITà PIù MASSICCIA SULLA MAGIA OLTRE UN CERTO LIMITE.

quì è davvero arduo trovare un punto d'intesa, anche perchè è vero che certe armate se perdono la magia perdono il 40% del loro potenziale. ma se non le si limita diventano assurde  e soprattutto noiose e frustranti da affrontare.

la butto lì, assumendo che 6 dadi complessivi(inclusi quelli di base) siano un tetto più che accettabile per tutti, si potrebbe calare di meno la mano su questi primi 6(0.5 a dado) e andare più pesanti dal 7° (o il 5° se preferite, togliendo i due di base) con un -1,5

quindi mago di 4°+ mago 2° + anello: -6,5

qualcuno aveva già proposto una cosa simile mi sembra.... il punto non stà tanto nel dare l'esatta penalita(se 0,5 o 1 o niente ecc.) ma nel stabilire , secondo me, un criterio per il quale oltre un certo livello i dadi potere costano motlo cari. in questo modo una fase magica dignitosa non si pagherebbe troppo, mentre si pagherebbe puntare tutto o quasi sui maghi.

ultima cosa, la ripeto da un pò, io proporrei di togliere il malus, alla PRIMA, scelta truppa ripetuta, purchè sia fanteria pura(da tiro o no) senza contare inflitratori, cavallerie(legge e pesanti) squadre arma, detatchments(che DEVONO contare come gli altri, godono di un immunità ingiusta...) fanatici, ogre, carri,gurzi batman ecc.

in tal modo si eliminano alla fonte le diatribe sui guerrieri elfi scuri con picca/balista, gli scinchi sfigati , i khemriani, sena però privilegiari questi in raffronto con altre truppe non più forti(arcieri elfi, chaos warriors, barbari, demoni minori,paesani,goblin, orchi ratti dei clan, schiavi ecc..)

in fondo con le vecchie regole sulle war machines, e con questa prposta, una doppia di ratti clan con ratling costerebeb comunque un -2, pagando solo la ripetizione della ratling.

uff.....quanto sproloquio

byez lord sephiroth

io risistemerei anche i volanti.

Non facendo rientrare nella penalità sia le unità con 1W sul profilo (arpie, furie ecc) che modelli singoli con 3W o meno totali (aquile ecc)

Facendo così si cazziano sempre gli eroi bretoni su pegaso e caotici su disco o peggio, le unità tipo changebringer e i pegasi. Si riesce però a esoneare, le aquile e i demoni esaltati ( visto che si è costretti a metterlo e fa ca**re almeno non da penalità, chi mette il principe, che fa ca**re uguale ma è più grosso ha la penalità).


che dite ???

Quoto panettone l'mp2 due cosi come sta ha il problema di consentire agli sgravati impenitenti di presentarsi con monte punti 3............questo ti rovina i tornei!

non penalizzerei 6 dadi complessivi,mentre lo farei con gli arcani e le dispell oltre la seconda cosi la fase magica continua ad avere un po di dignità.per i volanti e le truppe sono d'accordo su quanto detto finora e mi piace molto l'idea di andare con penalità progressive magari molltiplicando per due,

ancora sulla magia i dadi oltre il sesto si beccano -2 (8dadi complessivi -4 come nell'attuale regolamento)E' importante penalizzare le dispell!!!!!!!!!con due la fase magica conseerva un minimo di  efficacia visto che lanci 23 incantesimi a turno il tuo avversario a min 1 mago di primo(3 dadi dispersione e due dispell)ma non può essere risolutiva.

io dico la mia.... ma si può leggere anche sull'altro topic... la magia potrebbe anche andare... rivedendo un pò warpietra e funghi... i volanti sono ancora schierabili.... direi -1 ogni 2 modelli volanti oltre al primo che abbia nel profilo più di 1 Fe... ma rimettere anche le vecchie penalità alle warmachine...

 

per il resto direi monocampale a bomba!!!!

Concordo con Cisari

credo che il compito finale del monte punti sia affinare via-via nel corso del tempo un regolamento dettagliato che farà portare alle persone ai tornei,sì eserciti diversi tra loro,ma con +o- lo stesso livello di penalità e soprattutto la possibilità di giocarsela alla pari A PRIORI con e contro qualunque tipo di armata....

mi spiego meglio con un esempio....avere 50 chaos al torneo che perdono tutti -3 non è un segno negativo,xkè se le LIMITAZIONI SONO FATTE BENE non ci sarà una sola armata caotica impattante sul gioco (tipo DRAGHISSSIMO OCCHIUTO ai no limits) tutte uguali trite e ritrite,ma 50 armate del chaos con la stessa penalità ma ognuna diversa dall'altra come composizione....

 

Aiutato dagli studi sulle fluttuazioni future del mercato,la facoltà di economia  mi insegna che bisogna carpire nel + breve tempo possibile i sintomi dell'errore...x un sistema di gioco il sintomo + allarmante è :LE ARMATE CHE VINCONO DELLA STESSA RAZZA SONO TUTTE UGUALI...

e con bretonnia e monodemoni sta succedendo....

 

 

 

vedi fassa che alla fine della storia sei sempre d'accordo con me?.....uaz uaz uaz 

scherzi a parte volevo rispondere a lord strigoi, è vero che le armate fotocpia sono un male e son d'accordissimo con te.lo sta a provae il fatto che su una dozzina di mp fatti o più ho sempre cambiato lista...quindi non amo le fotocopie. c'è da dire che non batsa copiare l'armata per vincere!!(lo sai meglio di me).io ho usato i dmeoni negli ultimi due tornei(anche se diversi tra loro e diversi da chi ha vinto) ma non ho vinto!! se avessi avuto l'armata di masiero non credo avrei vinto comunque domenica, l'abilità individuale conta tanto, tantissimo, forse più che a no limits.

vero è che in effetti gli ultimi 3 MP sono stati DOMINATI DAI DEMONI. e anche se ci godo molto(hurra!!!) mi fa riflettere. credo che uno dei fattori stia anche negli accopiamenti, se gioco i dmeoni a -1 so che alla prima non incontrerò uno con magia forte(la cosa che temo di più!!) se vinco bene probabilmente inconterà bretonnia(dove non domina la magia) e solo alla terza rischio un magonzo di 4° con waagh o simili. con accoppiamenti diversi al torneo di sesto il demone che ha vinto, avrebbe sofferto contro te o fassa.

tra l'altro i gioc demoniaci non sono mai tantissimi, a pavia eravamo io, masiero e forse un altro.

c'era tanto chaos mortale, con mia gioia, ma il chaops mortale non ha l'impatto di demoni o bretonnia.

COMUNQUE SICURAMENTE QUALCOSA C'è DA RIVEDERE CREDO CHE AUMENTARE LA PEN AI VOLANTI SIA UN BUON PRIMO PASSO. MA NON VOGLIO CADERE DALLA PADELLA "BRETONNIA DEMONI" A QUELLA "ORCHI SKAVEN" CHE Fà MOLTO PIù SCHIFO.

per lord sephirot la storia delle dispell oltre la seconda serve solo a impedire le tre quattro perghe che che di fatto con solo sei dp permettono di rendere inoffensiva la fase magica sopratutto se le ha breto che carica al secondo turno.........con sei dadi non fai tantissimo in più se giochi bene le perghe non fai nulla o quasi ,la penalità serve minimizzarle per dare alla magia il giusto spazio. 

In effetti con solo due dispell (non parliamo di 0) anche eserciti veloci e che salvano se la vedono sicuramente peggio, anche contro un nemico con solo 6 dp ad es.

Per quello che riguarda i volanti "mostro" (grandi aquile) sono d'accordo che non sono efficaci come gli schermagliatori ma cavalcati da qualcuno con AB 6 e qualche oggetto magico simpatico possono avere comunque un impatto sostanzioso sulla partita, quindi non li tratterei diversamente come penalità (quoto Giorgio in pieno ).

Ne approfitto per presentarvi una classifica con relativo indice di performance (IP ) ricavato come punti torneo su presenze da ottobre ad oggi. E' sui piccoli numeri e grossolana (mancanza dati, errori) ma magari può essere un ulteriore spunto per la discussione

Legione Demoniaca
6,57

Bestie del Chaos
3,75

Bretonnia
1,52

Conti Vampiro
0,86

Alti Elfi
0,85

Elfi Silvani
0,73

Orde del Caos
0,68

Re dei Sepolcri
0,47

Impero
0,35

Uomini Lucertola
0,26

Nani
0,18

Orchi e Goblin
0,15

Middenland
0,00

Nani del Chaos
0,00

Orda di Archaon
0,00

Clan Eshin
0,00

Culto di Slaanesh
0,00

Guardia Marina
0,00

Regno degli Ogri
0,00

Sventratori
0,00

Sylvania
0,00

Elfi Oscuri
0,00

Skaven
0,00 

 

amico seme, non per essere sborone, ma con la ia proposta si becca di più!! e secondo -4 per due eroi con ts e 2 gruppi da 4 pegasi con 2 fe e ts(in pratica eroi) è poco!!

K - Allora, il mio parere e':

- Volanti...si ci puo' stare una qualche penalita'....aperto alla discussione su quanta dargliene. Direi che un -1 ogni 2 unita' (personaggi compresi) possa andare senza complicare troppo la vita (proposta "trattabile" ).

- Magia...nota dolente.....purtroppo adesso come adesso investire in magia e' quasi buttar via punti e penalita'.....(una fase magica da 6 DP + bound spell costa almeno almeno 300pts nella migliore delle ipotesi e puntando al risparmio sulla qualita'). Aggiungiamoci i 3 punti di penalita'.... secondo me COME MINIMO da lasciare inalterata (effettivamente alzarla ancora creerebbe qualche problema...vedi skaven e HE, ma secondo me non sarebbe cosi' disastroso, anzi, aiuterebbe a variare un po' gli eserciti in classifica...).

- Per le macchine da guerra stesso discorso.......oggi ripetere una WM e' una bestemmia, il rapporto qualita'penalita' e' a dir poco risibile. Contiamo anche l'alta presenza di volanti sui tavoli......magari per limitare le bolt (..e le altre macchine 2x1) si potrebbero lasciar depenalizzate le scelte singole e penalizzare quelle doppie, oppure far valere scelta unica 2 pezzi 2x1 solo alla prima scelta...ovvero...(2 bolt...singola scelta....3 bolt doppia scelta....4 bolt tripla scelta...etc....).

In ogni caso cercherei soluzioni che non incasinino troppo il regolamento. Gia' adesso in generale si fa fatica a controllare gli army list dei tornei (..piu' di una volta errata la classifica generale per MP non corretti, anche se almeno per le posizioni alte si e' sempre data una "riocchiatina"...). Tutto questo modificare crea un po' di confusione...anche a me...

evito di dilungarmi...magari aggiungo il resto una prox volta...al momento penso le questioni + spinose siano queste.

non mi sembra male la tua proposta tyresia...

io però arriverei a 6 dadi + artefatto lasciando il -3....un pò di magia bisogna lasciarla...e come detto nel mio reply precedente una fase magica così non è tanto devastante ma neanche tanto ridicola e il costo in qualitàpunti è accettabile...

x quanto riguarda le volanti mi trovi d'accordo...la forza di bretonnia sono le 2 unità di pegasi coadiuvate dai personaggi che anch'essi volano...una bella penalità non sarebbe malaccio... 

per quello che costa in punti(circa350pt) un incantesimo a turno oltre il terzo è un po' pochino in più  se la magia diventa più efficace compariranno più maghetti anche in breto e demoni sennò patiscono troppo e di per se la cosa rende le due armate più equilibrate perchè per l'impatto un paladinoaraldo in meno non farà tanto ma un po' cambia le cose e se non lo metti patirai un la magia quel che meriti per puntare tutto sul cac.In definitiva sei meno forte perchè o pesti meno o buschi di più   

detto cio' gioco i nani e le cose per me non cambiano molto anzi con l'attuale mp metto tutte la wm e le truppe da tiro con 0 penalità ma TANTO CONTINUERANNO AD ASFALTARCI IN ETERNO E GIU AD AFFILARE ASCE NEI BUCHI SOTTO I MONTI...............

grigio,due ingegneri e demone sono in grado di spazzare via un esercito con tre dadi e due perghe in 3 turni...dovrebbe avere SOLO per la magia circa -7,stiamo parlando di una fase magica che non sfigurerebbe a no limits,non ha senso che possa essere portata ai MP2...non solo bisogna penalizzarla,si deve fare in modo che la penalità sia talmemente alta da praticamente obbligare i giocatori a nemmeno sognarsela...

Heilà...
Scommetto che il mio illuminatissimo parere vi mancava...
Dico anche io la mia, quindi.

Magia: secondo me, contando i dadi base 6 dadi non devono dare penalità (in quanto bastano 2 dispell a vanificare l'investimento in punti) e poi -1 per dado per fare le cose semplici.
Volanti: mi fa ridere che molti parlino di "volanti" quando il problema sono 2 (come detto dal buon giorgio) changebringers e ancora di + pegasi. Ora, come è forse noto a molti io sono per penalità specifiche per esercito, unico modo per bilanciare veramente il gioco... non so francamente cosa proporre come regola generale. Non voglio che siano buttate dentro arpie, carcasse, terradonti, ecc. E invece DEVONO essere penalizzate le due unità sopracitate. Il problema è che in genere le scelte con volare sono piuttosto deboli...
Ripetizioni: Bisognerebbe trovare un modo di non penalizzare le truppe che non sgravano... comprese le speciali o rare. Ma so che queste sono mie utopie.

Altre brevi considerazioni:
Sì alla monocampale! No a punti sportività e pittura. No ad eserciti oltre i -10 di penalità.

Spero di essere stato utile e chiaro.

Deiv.

 

dunque...oggi lavorando ad un bonifico estreo(non capisco il perchè però) ho partorito questa insana tabella magia.la butto in pasto alla fossa dei leoni...

escludendo i due di base....

primi 3 dadi: bonus,no penalità del tutto

4°(o equivalente in oggetto, artefatto ecc)-1

5°-1

6°-2

7°-2

ecc.ecc.ecc.(ovviamente cumulativi, quindi un mago di 4° senza artefatti porta -1, un mago di 4° più artefatto -2, mago di 4° più mago di 2° -4...ecc ecc) NOTA IMPORTANTE, CREDO BISOGNA EQUIPARE PEZZI DI WARPIETRA E FUNGHI AGLI ARTEFATTI, FACENDOLI CONTARE COME 0,5 DADI L'UNO)

ORA I PUNTEGGI SONO INDICATIVI, PERò IL CONCETTO CHE MI PREMEMA SOTTOLINEARE ERA QUELLO DI AUMENTARE LA PENALITà CON L'AUMENTARE , OLTRE UN CERTOLIMITE, DEI DADI/OGGETTI.

CREDO CHE UNA FASE MAGICA DA 6 DADI PIù OGGETTO CON -2 SIA ACCETTABILE NO? SI PUò CONTRASTARE, NON DOMINA IL GIOCO MA COMUNQUE PERMETTE ALLE ARMATE CHE HAN BISOGNO DLE MAGONZO DI AVERLO SENZA PENALITà ECCESSIVA, MAGARI POTENDO SPENDERE 1-2 PUNTI DUPLICANDO QUALCOSA DI UTILE. SOPRA QUESTO LIMITE LE PENALITà MAGIA CRESCEREBBERO, LIMITANDO QUINDI I PUNTI DA SPENDERE IN ALTRE COSE(CARRI, FANATICI RATLING PUFFI ECC)

SUI VOLANTI. TORNO A DIRE CHE SECONDO ME DISTINGUIRE TRA VOLANTI CON 1 O 2 FE NON HA TANTO SENSO(OK,OK LE ARPIE SONO TRISTI.....LO SO). LE FURIE SONO TOSTE COSì COME LE AQUILE.

UNA PENALITà PROGRESSIVA OLTRELA 2° RESTANO PER ME LA COSA PIù CASTRANTE....

PS. PER VOIALTRI CHE MI DEFINITE "L'UOMO ODIO MAGIA" CREDO DI AVER PROVATO A VENIRE INCONTRO ALLE VOSTRE POSIZIONI,SE LA COSA FOSSE BIUNIVOCA SAREBBE IL MAXIMO...(DECIMO MERIDIO???)

BYE LORD SEPHIROTH

quote:

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Originally posted by: FASSA
"diamo penalita ai vollanti con FdU di 2 o più -- Edited by FASSA at 05:05, 2005-01-26"

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concordo , può esser una buona soluzione

quote:

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Originally posted by: LORD SEPHIROTH
", solo reinserendo le penalità vecchia maniera su 2x1 e war machines"

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parlandoci chiaro Giorgio dimmi quante persone duplicano le speciali.

Praticamente nessuno

quote:

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Originally posted by: LORD SEPHIROTH
"  amico mio pensa già solo i chaqngebringers e i pegasi. e le baliste? c'erano un sacco di armate chaos e orchi con doppio gigante, cosa che fa un po schifo no? e le 6 baliste d elves che c'erano? so che tu non lo fai. ma potrbbe saltar fuori qualche schifosone!!!  "

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Artista mi riferisco alle duplicazioni 2X1