ho giocato l'ultimo torneo è c'è una cosa che mi colpisce del regolamento di adesso... la quantità di giocatori che si presenta a un torneo con un MP che va da 15 a 23... sono esagerati in penalità e non capisco a che scopo (vincere il premio massacratore???) adesso a mio parere si deve vedere un concetto di fondo... io sostengo che durante il torneo gli accopiamenti vengano fatti prima in base al punteggio e poi al MP e non ai punti vittoria...
questo porta armate con un MP basso a giocare non per forza contro chi ha un MP alto (che TEORICAMENTE è meno forte) ma a giocare contro altre armate a basso MP e a giocarsela con chi come lui preferisce giocare con penalità
premettendo che quindi ci siano degli accopiamenti del genere aumenterei il fattore penalità, per differenziare meglio le fasce di punti...
la penalità per i volanti è ridicola... a parer mio bisognerebbe penalizzare di più i volanti ma differenziandoli da quelli che nel profilo hanno 1 Fe (furie, arpie....) direi un -1 per ogni 2 modelli volanti oltre al primo...
rimettere la penalità alle warmachine e alle scelte 2X1 (non si penalizzano i volanti senza penalizzare la controparte...)
fatemi sapere che ne pensate...
(non me ne voglia il ragazzo con cui ho giocato, ma come si fa a portare 8 unità di slayer uguali a un MP???
si potrebbe anche provare a sommare il MP alla fine della seconda partita cosi chi è nei primi tavoli sa gia se puo vincere o meno il torneo (utilizzerei lo stesso criterio adottato per i punti pittura negli RTT)
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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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Concordo con il fassa...non male come idea,così se porti un'armata che fa 354736827 di penalità giochi la prima con un altro che ha 745673533 di penalità e se vinci 20,invece di rovinare il torneo magari ad una persona che lo vuole vincere vai a giocare cmq all'ultimo tavolo....
vorrei aggiungere che le penalità x le volanti sono giuste,così si è limitato un pò bretonnia e soprattutto i monodemoni...
inoltre vorrei che si tirasse un pò il freno a mano sulla magia....a Pavia,laterza,nostro compagno di club,viene con GRIGIO VEGGENTE,2 INGEGNERI E ALABARDA(quasi come un no limits) e tutto il resto diverso e perde SOLTANTO -4 PUNTI....
mi sembra un pò poco,con un esercito che probabilmente con tutta quella magia(e non importa il numero di dadi,ma la qualità della magia che lanci) tira giù un bel pò di roba....
-- Edited by THE REVEREND at 02:45, 2005-01-20
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ABBIAMO CREATO UN MOSTRO di quasi 100kg.....ORA STA A NOI DISTRUGGERLO.....
Sono pienamente d'accordo con Brigno riguardo le penalità su macchine da guerra e alla scelte 2x1. Concorodo con Fassa quando dice che si dovrebbero sommare subito MP e non a fine torneo. e The Reverend ha ragione nel sostenere che la magia, in questo MP2 non nella versione precedente, è troppo poco penalizzata.
Grazie.
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Una Terra, un Re!
Questa è la mia pace. - Grazia non verrà chiesta, nè concessa
secondo me si dovrebbero fare gli accoppiamenti iniziali in base alle penalità, ovvero chi ha più penalità gioca la prima con chi ha più penalità e così via.
Ma è possibile sommare il MP all'inizio del torneo, ovvero considerarlo come una sorta di handicap come può avvenire nel golf???
sono contento di vedere che brigno e reverend hanno espresso le mie stesse perplessità su scelte due per 1 e magia.
ma perchè quando l'ho detto io mi son preso del pirla?? cioè io sono un pirla ma per altri motivi!!!!!
scherzi a parte, quoto entrambi gli interventi, solo mi trovo un pò scettico sull 'abbinare Mp simili anche dopo la prima....se la penalità è fatta con criterio(quindi ad esempio reintroducendo le penalità di cui sopra) trovo corretto che , prosegunedo nel torneo chi vuole vincere con mp -1 si trovi contro un avversario con -5-6-7. che ha comunque sudato per arrivare in alto...questo a patto che quel -6 sia un -6REALE!!! il -4 dell' esempio di reverend è emblematico.... sapete che un grande immondo da solo vale -5?????......ditemi voi.......se li vale lui......
nota dell' autore: domenica voelvo portare la mia monoslaanesh demoniaca con il keeper!!! ma il -5 vuol dire cercare guai...grossi guai....e poi non so come usare un mago di 4!!!!non posso non usare la magia e non contare le penalità????
non so...alla fine un custode dei segreti,è sempre un custode dei segreti...non so se mi spiego!!! troppo sgravo....
in effetti l'impatto che può avere un GRANDE IMMONDO rispetto a GRIGIO,DOPPIO INGEGNERE è un pò diverso....o forse mi sbaglio???
credo che bisogna trovare una via di mezzo tra l'alternativa mp v1 e mp v2 x la magia,non vorrei che a lungo andare molta gente si sposti sempre di + verso una maggiore fase magica e arriveremo a giocare TUTTI 9-10 dadi o +
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PER REVEREND è vero che prende solo -4 ma è la stessa che prendono tre maghi di secondo non morti la differenza è che la magia skaven crea molti più problemi.Se tiri ancora il freno sulla magia finisce che sparisce la fase magica, che non mi sembra giusto visto che la magia è uno dei caratteri distintivi del fantasy, e alcune armate se vuoi vincere non le puoi portare visto che un po' di fase magica gli è necessaria (non morti khemri elfi ecc.) e finiresti con troppe penalità. ok che l'mp2 e fatto per privilegiare il cac ma se penalizzi troppo il resto ai tornei vedi quattro eserciti e finisci con il giocare partite noiose oppure chi ha una sola armata e vuol venire con quella se ne sbatte del primo posto fa una lista competitiva e prendde la penalità.Se fossi un elfo preferirei prendere meno otto e vincere qualche partita che prendere -1 e un sacco di schiaffoni. adesso tutto sommato a giudicare le classifiche viste finorra gli eserciti da cac sono nettamente in testa (se non sbaglio i due imperiali al 6 7 posto Hanno la conf da cac)e c'è una varietà di liste abb buona anche se non ho idea dei mp di lizard orki e nani.Mi sembra che la soluzione di sommare al secondo turno l'mp si la migliore per garantire a chi viene con la lista pulita di non trovarsi il torneo rovinato.
X KAISER: hai ragione che molti eserciti si basano sulla magia...il mio di strigoi che ho portato agli ultimi tornei(con risultati molto buoni nonostante la carrozza) sgrava tutto in magia con un complessivo -3 dato da 6 dadi a lanciare e il libro della danza!!!
però mi sembra eccessivo che uno skaven abbia 8 dadi a lanciare,l'alabarda e SOPRATTUTTO 6 PEZZI DI WARPIETRA GRATIS CHE NON CREANO PENALITà ....QUI STA IL PUNTO
bisogna guardare il futuro,e capire che in questo modo si rischia di ritornare ai vecchi problemi dell'eccesiva magia.
prima i mp si vincevano se avevi 0 o max -1...ora si rischia che tutti mettano un casino di magia da arrivare ad una media di punti sgravati di -6...-7 e che quindi vinca il torneo quello con penalità così elevata xkè la maggioranza dei giocatori perde come lui e la fase magica comincia a prendere il sopravvento sul cac come nei NO LIMITS
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finche fosse -6 -7... io che gioco 30 di MP a volte mi capita di incontrare gente che gioca un MP di 17.... ok -6 o -7 ma questi per fare 3 massacri, anche sapendo di non arrivare primi, portano armate da no-limits...
su questo hai ragione però tieni conto di una cosa:
purtroppo stesse armate per ottenere risultati hanno bisogno di un MP differente
es. breto è competitiva a tra i 27 e i 30 mentre un O&G è competitivo tra i 24 e i 26, ed è su questo che si deve cercare di lavorare,per poter riequilibrare il tutto.
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mettere un limite alle penalità o limitare tassativamente le scelte è una soluzione inapplicabile?
es:max n dadi potere conquelli armata
max n carri
max n arcani
e via dicendo con tutto il resto d'altronde l'mp2 è fatto per giocare e se uno vuol venire con - 27 non mi sembra stia nello spirito del gioco
MI RENDO CONTO CHE IMPORRE LIMITI EQUILIBRATI NON è FACILE ma con l'mp2 attuale se voglio venire con 16 dadi potere lo posso fare magari vinco massacratore mi porto a casa un premietto e rovino il torneo di tre persone......
quote: Originally posted by: THE REVEREND "bisogna guardare il futuro,e capire che in questo modo si rischia di ritornare ai vecchi problemi dell'eccesiva magia. prima i mp si vincevano se avevi 0 o max -1...ora si rischia che tutti mettano un casino di magia da arrivare ad una media di punti sgravati di -6...-7 e che quindi vinca il torneo quello con penalità così elevata xkè la maggioranza dei giocatori perde come lui e la fase magica comincia a prendere il sopravvento sul cac come nei NO LIMITS "
Parole sante Reverendo! Spero che tu non diventi la cassandra di turno
E' bello vedere questo pluralismo di idee e contributi rimodellare e forgiare costantemente il decalogo del warhammer definitivo: tornei dove finalmente possano coesistere il bg player e il power player, senza feroci sbranamenti (tipicamente il bgp è l'ovino, mentre il pp il canide!!!)
se non erro degli skaven senza grigio veggente hanno vinto un MP,mi sembra con amodio.
kant lo stesso credo sia arrivato 3°
insomma è ovvio che certi risultato con armate di quel tipo(skaven orchi elfi a) saranno meno frequenti che in no limits e meno ancora saranno i giocatori che le porteranno, perchè a sbragare son bravi tutti, a giocare un po meno.......
però credo questo sia un bene.
sono consapevole che colpendo la magia, alcune armate soffriranno più di altre. ma questo dipende da una realizzazione di fondo errata delle stesse. viceversa depotenziandola troppo queste armate diventano schifosine e decisamnete antipatiche da ffrontare.....bisogna vedere qual'è la soluzione che sbilancia meno...(come la penso io già sapete....)
solo...il regolamento perfetto non ci sarà mai...perchè sono le armate ad essere imperfette e non compatibili, a mio avviso , tra loro
l mp 2 prima maniera era la cosa più vicina alla perfezione che avessi visto...bastava l'aggiunta sui volanti......
...ehilà... nonstante sia in consegna con 2 progetti e attualmente al lavoro...
Mi unisco al coro di quelli che chiedono la limitazione delle limitazioni. Già una volta lo dissi e fui rimbrottato... Qui non si parla di impedire a uno di giocare a -7... a me piacerebbe impedire che uno porti -10/-15 Dai... il buon senso ragàss...
Secondo me non devono essere accettate liste con più di 10 punti di penalità. Non ha senso. Chi viene a MP con più di -7 viene solo a rompere i c0@£!0ni...
Già che ci sono butto dentro un'altra delle mie crociate: NO AI PUNTI SPORTIVITA', si prestano solo a strumentalizzazioni! (Lo ripeto, visto che il 16 con mia grande sorpresa c'erano).
ehilà deiv tutto bene? ti ricordo che domenica abbiamo il torneo, passa a fare un giro.
Per il resto w gli orchi
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jusfin spero di non aver ragione...lo spero proprio
Abbiamo creato tutti insieme questo sistema di limitazioni veramente fficace e divertente dove posso (personalmente usare una razza e una lista improponibile a no limits) e divertirmi...non vorrei che si cadesse dalla cima della TORRE DI BABILONIA come diceva un personaggio un pò + famoso di me
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Ma perchè non cambiamo il punto di vista del monte punti???
Pensate: se invece di dare 30 punti da spendere noi ne dessimo solo 5, 6, oppure 10; in questo modo si segherebbero via un sacco di armate sbilanciate. Secondo me si dovrebbe ripristinare la regola 2*1 sulle macchine da guerra e concedere solo 6 punti da spendere, in questo modo eliminerebbero gran parte dei problemi.
D'altronde le persone con 6 punti da spendere non potrebbero rovinare il torneo, pensateci e fatemi sapere, so che la mia proposta limita la libertà dei giocatori, ma su 40 persone in un torneo ci sono sempre quelle che se ne fregano e fanno armate strapompate perchè tanto sanno di non avere ancora l'esperienza per vincere il torneo, ma in questo modo si prendono qualche soddisfazione non perdendo tutte le partite.
Concordo con il fassa...non male come idea,così se porti un'armata che fa 354736827 di penalità giochi la prima con un altro che ha 745673533 di penalità e se vinci 20,invece di rovinare il torneo magari ad una persona che lo vuole vincere vai a giocare cmq all'ultimo tavolo....
panettone,non x demoralizzarti ma è già così 
