Siore e siori attenzione, è online l'ultima versione del MP2 integrata con i vostri suggerimenti e orientata verso un leggero abbassamento delle penalità, al fine di riequilibrare il tutto.
Questa è la base con cui faremo i tornei di Gennaio e Febbraio, i prossimi cambiamenti da fare credo emergeranno in seguito a tali eventi !
A mio avviso il regolamento ha subito un peggioramento. Le penalità precedenti erano considerate, adesso le scelte truppa sono penalizzate in maniera oltraggiosa rispetto a tutte le altre. In poche parole è conveniente basare l'armata sulle speciali e le rare piuttosto che sulle truppe.
Sono d'accordo al 99% con te. Io 'la batto' sempre sul fare delle grosse distinzioni di penalità sulle truppe base. - 1 è veramente eccessivo, tra l'altro mi impedisce quasi di portare un'armata MSU (many small units) come vorrei provare da tempo...
Purtroppo Devoted si deve ragionare non utilizzando solo ed esclusivamente come metro di misura la propria armata, ma si deve intendere il gioco a 360°.
Infatti con queste nuove limitazioni e credo che per quanto riguarda la fase magica siamo tutti d'accordo, c'è solo da provarle sul campo ( abbiamo due mesi di tempo) e poi magari si apporteranno delle modifiche.
La bellezza di questo regolamento oltre a cercare di bilanciare le partite è che tutte le lamentele e le opinioni vengono prese in considerazione.
Poi c'è chi ha paura di affrontare una determinata armata e si batte perchè tale venga penalizzata e non è giusto.
Per quanto riguarda la scelta truppe sono solo i khemri i DE e i nani del caos ad avere seri problemi, sugli scinchi io ci avrei pensato su due volte, mentre le altre armate possono mettere le truppe che vogliono senza penalità,
se non erro Breto ha anche i popolani
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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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No... ma Carlo, è una questione di principio e proporzione... -1 è tanto... Io metterei -1 alle truppe che non siano truppe a piedi senza armi da tiro (e nelle armi da tiro, ci ficco però i fanatici! ). Così non penalizziamo la doppia di: guerrieri elfi con lancia, scheletri, goblin, sauri, guerrieri del caos, devote, schiavi ratti, clan ratti, guerrieri nani, barbari, spadaccini, orchi selvaggi ecc. ecc. ecc.
Come vedi, penso a 360° anzi, 720°.
Il mio punto è: non penalizziamo inutilmente, ma focalizziamo le panalità su cose che le meritano effettivamente!
bravo Deiv!! facendo cosi permetti di sfruttare però il più grosso bug del gioco
3 RANGHI + MASSA PER 40 PUNTI.
Va bene che guardi a 720° però ogni tanto soffermati a guardare
quindi secondo il tuo ragionamento permetteresti di giocare 2 clan+2 ratling con -1?
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carlo lo sai che la persona che spinge di più per la sua armata sei tu? è dall inizio del MP che cerchi di cambiarlo per adattarlo alla tua sbragoarmata senza penlità.... io almeno lo dico di essere di parte, per favore risparmiami almeno la morale ipocrita.....
la prima parola che mi è venuta in mente guardando le penalità è stata"ridicole".....
però non sarebbe costruttivo da parte mia, anche perchè rispetto fabio e chi fà i regolamneti.
solo che questo cambio sulle speciali non mi sembra giustificato da nulla.
con la penalità ai volanti gli eccessi peggiori erano colpiti, perchè bisogna depenalizzare le war machines? soprattutto quelle schifezze che vengono al noome di "baliste dei goblin" e "carri dei goblin"?
in base a cosa mi chiedo, se schiero 3 unità di picchieri elfi(magari per fare un armata a tema) costano come 4 carri?
personalmente nelel mie armate cambia poco o nulla, ma ripeto, non c'è giustificazione alcuna per un simile abbassamento di penalità, a parte magari i soliti bambini senza lecca lecca.....
chiudo parlando degli scinchi(volevo inserirlo nel post apposito ma visto che son qui)
il fatto cge la lista non abbia 4-5 scelte truppe non vuol dire niente, a livello di principio, non è corretto che 20 scinchi non paghino penalità laddove 20 chaos warriors si. gli scinchi valgono pure molto di più in termini di tattica e gioco, il discorso delle armi diverse non regge ed è una bufala. se una truppa paga un meno 1 per essere ripetuta, magari una truppa fluffa come i mastini del caos, lo devono pagare anche gli scinchi, o i khemriani o chi per loro. se vi han fatto un army list di merda a voi d elves posso capirvi, fare marce di protesta con voi, ma non giustifico vittimismo e favoritismi iniqui.
PIUTTOSTO, volete non pagare per gli arceri di khemry e i guerrieri di khemry?, benissimi, si faccia un aregola GENERALE, per cui la PRIMA RIPETIZIONE DI UNA TRUPPA A PIEDI(E SOLO TRUPPA, NIENTE FANATICI RATLING CANNONI, GURZI O CHI PER LORO!!!!) NON DIA PENALITà!!
SAREBBE PIù ONESTO, NON CREEREBBE DISCRIMINAZIONI INGIUSTE, NON INFLUIREBBE SULLE CAVALLERIE PESANTI CHE RESTANO GIUSTAMENTE PENALIZZATE SE DUPLICATE, E FAREBEB CONTENTI TUTTI!!
FRANCAMENTE E A DIRLA TUTTA, TROVO RIDICOLO CHE NON SI SIA PENSATO A QUESTA MODIFICA, E SI SIA PENSATO O TOGLIERE PENALITà ALLE SPECIALI!!!
ah io darei qualche punto di penalità in più a chi scheira modelli con r4 , oppure ai demoni maggiori , mi sembrano troppo poco penalizzati.
syudierei anche un -5 per chi usa shaggoth e dragorchi......
per bretonnia un -2 ogni cavalkleria oltre il reame obbligatorio.
credo così andrebbe bene........ almeno chi per giocare deve stare fermo non fà troppa fatica.....
ti lamenti solo perchè la tua unica paura è quello di venire asfaltato e di non essere in grado di battere gli avversari.
Prendi esempio da quelli che si rimboccano le maniche e non chiedono modifiche al regolamento.Come ho fatto io.
Ogni proposta che veniva fatta per me andava SEMPRE bene e non mi sono mai lamentato a differenza tua che un post su due è una lamentela contro il regolamento e contro la sgravataggine.
Per diana giochi il caos mica i Nani, prendi esempio da loro che non si lamentano MAI e hanno la decenza di provare le armate prima di lamentarsi.
Su non fare tu l'ipocrita ok? e ricordati che un'armata per funzionare deve essere guidata da un bravo generale,non bastano solo 1000 Dadi Potere.
-- Edited by FASSA at 09:54, 2005-01-10
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tu non ti sei MAI rimboccato le maniche, hai giocato la stessa armat sempre, spingendo perchè si abbassasero le penalità che ritenevi esagerate per la tua lista.
niente da dire ma almeno ammettilo....
poi vorrei sapere pecrhè con me sostieni un sacco di cose opposte a quelle che spari sul forum. se sei d'accordo che i carri goblin son sgravati( e me lo hai detto sabato) dovresti dire che è troppo poco un -2 per 4 carri......
poi scusa vieni a dire a me di giocare prima di parlare quando io gioco la stessa concezione di army list, pulita, dagli rtt 2003?? e dici a me del caos quando usi gli orchi? la 2° schifezza peggiore dopo gli sgraven e l'inter??
MA DAAAAAAAIIIII!
SENTI SIAMO AMICI, MA PROPRIO PER QUESTO SE PENSO CHE HAI DETTO UNA CA...TA TE LO DICO IN FACCIA!!
PREFERIRESTI IL CONTRARIO? IO DI SICURO NO.....
E COMUNQUE C'ERA ALTRO SUL MIO POST.COSE MOLTO PIù SENSATE DELLA METà DELLA ROBA CHE SI LEGGE QUI, MAGARI LEGGI ANCHE QUELLO OGNI TANTO(NON PARLO DELLE ULTIME 7-8 RIGHE .........)
quote: Originally posted by: LORD SEPHIROTH . poi vorrei sapere pecrhè con me sostieni un sacco di cose opposte a quelle che spari sul forum. se sei d'accordo che i carri goblin son sgravati( e me lo hai detto sabato) dovresti dire che è troppo poco un -2 per 4 carri..
Certo io sostengo che 4 carri goblin con -2 è una penalità medio/bassa e lo sai.
Infatti nell'altro post ho messo la faccina che ride con scritto che anche io volevo poter giocare i carri a -2.
Ora che la cosa si è avverata è colpa mia? il fatto che costano poco mi implica a non giocarli?
il fatto che tu riesca a giocare l'armata 2003 quando tutti gli altri hanno dovuto stravolgerla comprando nuove miniature è forse uno svantaggio?
Comunque le tue lamentele al sistema le abbiamo viste e lette tutti, se il gioco non ti piace nessuno ti obbliga a fare i tornei.
Ora dimmi quali sono state le tue idee costruttive nel migliorarlo?
Giorgio mi hai stufato, se hai dei problemi o mi chiami o mi mandi una mail,ma evita di flammare i post e di scatenare inutili polemiche.
E poi almeno sii coerente e non nasconderti sempre alle solite frasi fatte: "io sono pulito,io sono sincero,io non sgravo. Se non erro l'altro giorno contro di me hai dichiarato dei musici che nell'armilist di fine partita non c'erano nella lista
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Finalmente si ha il coraggio di mostrare il vero volto di Trassardi. GRANDE SEPHIROTH!!!!!!! Oltre a NGE abbiamo altri interessi in comune, come impedire a certa gentaglia di distruggere il gioco.
fassa,se ti sei arrabbiato o offeso per il post che ti ho scritto mi spiace, non era quello lo scopo, e credo tu lo sappia. se ti attacco è perchè rappresenti yutto quello che , come modo d'intndere il gioco a MP, non mi piace.
ma spero tu sappia che non c' è nulla di personale.
selle cose che mi hai detto di rimando non perdo tempo a risponderti perchè sò che non le pensi e , se ti sei senito attaccato hai avuto le tue ragioni per risponderti così.
ti dico solo che a me quello che pensa la gente di me frega poco, chi mi conosce sà che tipo di persona e giocatore sono, e soprattutto quello che penso io di me stesso conta di più.
ripeto ,se ti ho offeso, non era intenzione e ti chiedo scusa. sono un tipo sanguigno e so che posso esagerare, ti invito solo a valutare cosa realmente ho attaccato.
quote: Originally posted by: Devoted_402 "Finalmente si ha il coraggio di mostrare il vero volto di Trassardi. GRANDE SEPHIROTH!!!!!!! Oltre a NGE abbiamo altri interessi in comune, come impedire a certa gentaglia di distruggere il gioco."
porcaccia mi hai scoperto
cos'è Sgravoni ora che hai vinto due tornei con Breto hai paura che riequilibrando il gioco tu non possa oltrepassare il tavolo venti?
-- Edited by FASSA at 10:48, 2005-01-10
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vorrei chiudere quetso sgradevole siparietto chiarendo un punto.
il mio amico carlo e io abbiamo una visone diametralmente opposta su warhammer, e su questo litigheremo sempre. io sono meno"diplomatico" di lui, e quindi non vado per il sottile.
questo non cancella quello che penso di carlo"extra warhammer" cioè una delle poche persone con cui mi diverto indipendentemente dalla partita.
anche se penso sbaglia l 90% quando parla di warhammer , è comunque una delle persone più corretet con cui si possa giocare a questo gioco.
questo indipendentemente da cosa possa pensare lui di me o io di lui sul gioco, vorrei fosse chiaro.
quote: Originally posted by: Devoted_402 "Finalmente si ha il coraggio di mostrare il vero volto di Trassardi. GRANDE SEPHIROTH!!!!!!! Oltre a NGE abbiamo altri interessi in comune, come impedire a certa gentaglia di distruggere il gioco."
Leoni è inutile che tu continui a sparare stupidate e cerchi sempre di tirare l'acqua al tuo mulino.
Ora che finalmente si sta cominciando a dare le giuste penalità a tutte le armate hai forse paura di non vincere più ora i tuoi avversari posson giocarsela alla pari contro di te?
quote sephiroth sul resto x il rispetto che ha sul fassa
-- Edited by Seme at 12:14, 2005-01-10
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Fondatore del club " Gambizza anche tu un cavallo bretonniano"
quote: Originally posted by: Seme " Leoni è inutile che tu continui a spari stupidate e cerchi sempre di tirare l'acqua al tuo mulino. Ora che finalmente si sta cominciando a dare le giuste penalità a tutte le armate hai forse paura di non vincere più ora i tuoi avversari posson giocarsela alla pari contro di te? quote sephiroth sul resto x il rispetto che ha sul fassa"
sul "giuste penalità" ci andrei cauti........diciamo "bizzarre"?
Rispondo brevemente al Carlo... a me dei tuoi 40 punti di goblin, non me ne frega un belino.... L'esercito degli orchi è talmente sgravato (in generale) che fa invidia a quelli di Cavatore... Gli orchi sono proprio assurdi: come bg dovrebbero fare l'orda inarrestabile a CaC, invece la cosa più forte che hanno è la magia e il tiro! Quello che mi fa paura sono le 4 baliste la grande Waagh i 4 carretti goblin con eroe, se vuoi mettere 20 unità di goblin da 20 fai pure, ma dubito che tu ci possa vincere qualcosa! Riusciresti solo ad intralciarti! (chissà perchè, invece io non ho mai questo problema della troppa massa...
E comunque si può magari pensare come quella che propone giorgio, alla fin fine... Comunque, anche se OVVIAMENTE non siamo in una democrazia, si potrebbe aprire un poll per questo.
sono talmente sgravati che in un MP li giocano in 4 e uno o due si piazzano, non erano cosi le tue statistiche deiv?
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quote: Originally posted by: FASSA "sono talmente sgravati che in un MP li giocano in 4 e uno o due si piazzano, non erano cosi le tue statistiche deiv?"
Mah sì... sarà anche... però ho fatto delle statisiche con un metodo piuttosto discutibile. Facendo un calcolo grezzo e basandosi sui risultati presenti su torneigw.net più di un quarto dei "piazzamenti utili" va al Caos/Demoni un quinto circa ai bretonniani, sono un po' sopra la media elfi alti, vampiri e impero (!) un pelo sotto gli orchi (doppio !!) e al 5% Silvani skaven e lizardmen. Decisamente sotto DE nani e khemri. Immagino che molti anche senza fare statistiche abbiano la stessa percezione...
Tieni conto però che le regole nel frattempo si sono evolute e quindi non so. Personalmente preferisco O&G comunque a Demoni/Caos e Bretonnia...
Stranamente ci sono pochi giocatori con Orchi e Goblin, il che è strano, considerando la sua forza...
Mi permetto in questa sede di fare un annuncio per evitarmi insulti SACROSANTI. A sesto porto gli Strigoi per la prima volta in un torneo (serio) non porto gli elfi scuri... Chiedo perdono a tutti e a Khaine...
si è discusso tantissimo su questo, il fatto è che orchi elfi alti skaven in un torneo senza limiti, diventano fortissimi puntando sulla coppia tiro-magia. ma così forti da annullare praticamnete la potenza di cac di molte armate avversarie!!
col primo mp erano sparite le combo magia tiro, questo rendeva la vita obbiettivamnete dura alle 3 armate di cui sopra, perchè erano state fatte così male da essere difficili(attenzione, difficile non è sinonimo di impossibile) da gestire senza tante penalità.
in pratica solo carlo era rimasto con gli orchi, in genere gli sgravoni veri (cioè quelli che usano un armata solo per vincere e perchè e la più forte) se ne sono andati da skaven orchi ed elfi, decurtando il numero dei giocatori di queste armate. da qui è venuto fuori il discorso di far tornare la gente ad usarle.
ora però dico, meglio avere 2-3 giocatori bravi con orchi elfi e skaven, che se la sudano, ma sono comunque compettivi, piuttosto che una marea di babbi che li usa solo perchè sono armate winning.
il fatto che sei l'unico orco carletto dovrebbe inorgoglirti, non mortificarti ti pare?
credo ancora che tenere la pen per le scelte due per uno non avrebeb fatto male a nessuno.....soprattutto non faceva male a me!!
anche percchehè a questo punto mi sembra ci siano altre cose pagate troppo.
pagare un punto per prendere doppia chaos warriors mi sembra davvero iniquo se con -2 uno prende 4 baliste o 4 carri. non vi pare?
io preferisco un sistema con tante penalità, questo rende più importante una corretta selezione d'armat, permetetndo anche di provare combinazioni più strane e divertenti.
comunque si è detto che si prova per gennaio febbraio, ok facciamolo, però ribadisco la mia grossa contrarietà.
Ragazzi per l'amor del cielo, manteniamola sullo scherzoso. Questo topic mi sembra semore troppo faceto o troppo rigido. Insomma, ognuna ha detto la sua e preso in giro gli altri, non c'è bisogno di predere sul serio il come e il perchè.
Se vogliamo fare i seri aspettiamo di essere vistiti di pseudo uniformi mentre siamo riuniti a giocare ai soldatini parlando slang degno delle riviste scientifiche.
A parte tutto, vorrei sapere perchè si è deciso di togliere le penalità 2x1. In questi mesi abbiamo discusso praticamente di TUTTO fuorchè delle penalità a rare / speciali e adesso viene fuori che l'UNICA modifica risulta essere quella... mah...
Deiv.
in edit: adesso ho capito... dato che non si riesce a penalizzare più di tanto Bretonnia, si permette a tutti gli altri eserciti di sgravare di +... ok ok
non credo perchè sarebbe stata una cosa stupida!!!
in ogni caso è vero che il processo di"depenalizzazione" è iniziato quando sono partiti i discorsi tipo "bretonnia è sleale perchè mi carica!" o "i demoni rapiscono i miei vicini!!"
la cosa che mi fa più ridire è che, se analizziamo i libri degli eserciti prodotti fino ad oggi, Bretonnia è probabilmente il migliore!! perchè è un esercito bello, forte, non eccessivo, che può permettersi di fare armate competitive prestando comunque orecchio alla bellezza delle stesse
(l'armat ch ho testato con carlo sabato era molto competitva e comunque tranquilla,chi l'ha vista può confermarlo)
sotto quetso punto di vista il libro di bretonnia è molto meglio di quel del mio adorato chaos, che francamente mi dleuse non poco quando uscì.
in realtà sono le altre liste ad essere fatte male, cioè a funzionare spesso solo quando sono estremizzate.
per questo mi suona buffo che in pratica si attacca l'unic lista fatta bene del gioco,per venire incontro a quelle fatte peggio!!
tanto un army list favorito verrà fuori anche adesso, è inevitabile, voglio vedere se però si avrà il coraggio dia dargli addosso come gli si è dato per bretonnia(secondo me, ripeto , senza ragione)
un discorso simile lo si potrebbe fare per i demoni, ma qui sono più fazioso. in ogni caso credo di essere abbastanza obbiettivo nel dire che anche i demoni sono stati fatti bene. tanto è vero che a no limits si difendono contro le cose peggior, pur non dominando, con armate simili a quelle che si usano nei MP.
... george... la mia era una battuta... ... Purtroppo la tua riflessione su "oh quant'ebbello er caos non è colpa mia se gl'artri fan cacare..." non ci porta molto lontano. E la tua "lista competitiva di sabato scorso è stata più o meno asfaltata..." (ok ok lasciamo perdere il culo del Carlo - la tattica, come la chiama lui o statistica)
E' complicato fare delle regole di limitazione alle armate cercando di riequilibrare il gioco...
Adesso vedremo come va, di sicuro togliere la 2x1 non è stata la trovata del secolo per me.
Comunque testiamo il regolamento per un paio di mesi e poi vediamo
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Non sono affatto convinto che un commento scritto su un sito di GIOCHI DI SOLDATINI debba essere ritenuto scherzoso solo se contiene un pulviscolo di macchiette colorate.
Io parto dal presupposto che qui si scriva per il gusto di dare aria alle idee, non per insultare, arrabbiarsi, offendersi o far cambiare veramente qualcosa di come stanno le cose.
I fatti mi danno ragione almeno sull'ultimo punto.
Bene ragazzi, visto ke è da un po' ke nn posto ... eccomi qui.
Ho letto di armate "stile NL" con poche penalità, ma come esempio era riportato un -8, preso per giocare 4 carri, 4 multibaliste e 1 mago di 4°: partendo dal presupposto ke nn è certo una lista definitiva, credo ke un -8 sia abbastanza equilibrante per lo sgravo introdotto. Un'armata NL io la farei tipo: 3 maghi, 2xcavallerie, 6xcarri, scout e 4 multi (-13 secco).
Il problema delle truppe ripetute è che eserciti come Bretonnia, Impero, Skaven, Elfi Silvani e Orchi e Goblin hanno delle scelte molto forti. Il -1 va dato a tutti questi eserciti, senza ombra di dubbio. Ora chi dice ke vorrebbe una truppa bonus SE a piediì e senza armi da tiro potrebbe anche essere accontentato (anche se gli schiavi ripetuti aggratis nn mi piacciono molto), ma è una modifica nn certo fondamentale ke possiamo introdurre in qualunque momento.
Vi invito a provare a buttare giù un po' di liste e fare esempi concreti, se c'è qlc di macroscopicamente sbagliato lo cambiamo subito, ma prima PROVATE, nn sono buttate giù a caso queste limitazioni, io, il Fonta e altri ci sbattiamo abbastanza
altrimenti, almeno io, non starei qui a perdere tempo a fare obiezioni e litigare con tutte le 100 torri(crescono come funghi.....)
però anche da questa parte della barricata un filino di credito datecelo, non siamo completamente digiuni del gioco, non fosse altro per una questione di anni di esperienza.
se si fanno delel obbiezioni , magari anche forti, è perchè qualche lista di TANTE armate diverse la si è buttata giù con risultati magari un pò preoccupanti,
poi è ovvio che nei discorsi filtra anche l'idea di base che uno ha del gioco, ci macherebeb altro e non mi sono mai sognato di negarlo.
resta il punto che il MP 1 andava alla grande, le correzioni da fare secondo me si limitavano, ai volanti(fatto) al togliere la proporzionalizzazione(fatto) al depenalizzare la pria truppa base ripetuta(in discussion) e magari per voialtri magic dipendenti, depenalizzare i primi 2 dadi magia. boh poi ,sempre secondo me si stava alla grande più o meno con tutti.
o mio Dio sto per scrivere una parola della quale potro pentirmene
quoto Lord Sephiroth
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