ottima idea deiv quella della votazione, ci credo che ti piace di più sei un elfo Oscuro

ciao vecchio mio,il regolamento è ufficiale.

dopo una lettura veloce mi pare chiaro che questo reg andrà a favore di liste da cac come caos breto e mono demoni.

loro continuano a fare 29

viene tagliata fuori qualsiasi lista con un po di magia perchè per dire io con mago di 4 e carro faccio 26

mentre è la felicità di bretonnia che fa mago di 1 porta perga nn lo paga e il resto è tutto diverso o al max doppia 1 di erranti e fa 29 .

senza parlare di demoni e altre liste chaos .

 

JACOPO SEI IMPAZZITO!!! SCHIERI 40 TIRATORI UN MAGO DI 4° UN CARRO CORAZZATO E 3 MACCHINE DA GUERRA PER -4/-5!!!!!!! NEL MIO LIBRO QUESTO MERITA -14!!!!!!!!

SUL REGOLAMENTO IN Sè SONO CONTENTO CHE SI PARTA DA UN PUNTEGGIO SECCO  SENZA TROPPI CALCOLI CHE FAVORIVANO I FURBINI. SONO D'ACCORDO CON QUASU TUTTO, SOLO ANCHE IO AVREI TENUTO UN Pò  PIù ALTO LE PENALITà PER LE TRUPPE RARE  RIPETUTE SPECIALMENTE SE MACCCHINE DA GUERRA. NON Sò PERCHè MA IO ODIO VEDERE DUE WARP CANNON.....AL DI Là CHE ODIO I TOPI E ANDREBBERO BANDITI, NON SAREBBE PERò I SOLI A GIOVARSENE....

PER IL RESTO IL REGOLAMENTO MIPIACE PIù COSì, FORSE LA SOLITA RIMOSTRANZA SUI DISTACCAMENTI, MA TANTè....UNO SI ACCONTENTA......

si ma cosi BRETO che aveva solo -1 dato dal mago portapergamene si ritrova a ZERO di penalità e paragonare la stessa penalità (nulla) con quella dei DE mi sembra ridicolo.

quoto, a parer mio bisognerebbe effettuare gli abbinamenti come dice fedesan, in più non sono molto d'accordo, come detto sopra, con anche la nuova considerazione della magia, a aprer mio era molto meglio prima!!!

bisognava tenere le vecchie penalità aggiungendo la differenziazione tra guerrieri e arcieri di khemri e DE... e aggiungere la questione abbinamenti...

poi continuo a sostenere la questione distaccamenti!!!

Dunque ... sono contento ke la v2 sembra piacere, d'altra parte ho incorporato diversi vostri suggerimenti e semplificato il sistema non di poco.
 
Per le proposte aggiuntive ke ho appena letto rispondo subito:
 
1) Abbinamenti in base al MP:
Così era all'inizio e abbiamo visto che non funzionava, creando dei "binari" troppo rigidi. Il MP deve ribilanciare DOPO il torneo, non anche durante, altrimenti diventa troppo vantaggioso fare liste da 0, che non è certo lo scopo del regolamento!
 
2) Distaccamenti Imperiali:
Io non farei mai un'armata per avere così tanti tiratori, senza contare che gli Archibugieri e i Balestrieri imperiali sono dei deficienti con AB3 e muovere o tirare. Un'armata rapida di demoni/he/khemri se li porta via in men che non si dica.
 
3) Magia:
Qui si può discutere ... ora la penalità alla magia è + elevata (-1 a dado sulle tre partite invece che -0.67). Il far partire dal 4 il conto serve anche a ribilanciare questo coefficiente + elevato, anche xkè non vedo lo sgravo di mettere un solo mago di primo e quindi non lo penalizzerei.
Sono aperto anche a proposte rivoluzionarie in questo campo.
 
4) Bretonnia:
Che stress! Proponete idee per penalizzarla invece di dire ke è troppo forte (cosa su cui non sono così d'accordo oltretutto!)

Sì Carlo... è il quarto!
Per ...ehr... lord Sephiroth... scolta... io sono d'accordo su un discorso generale che il regolamento attuale considera troppo poco "l'effetto massa" nei rispetti del costo delle unità (cioè, il goblin che costa 2 punti ne vale di più, in poche parole).

Però secondo me una delle cose più sbagliate del mondo è fare confronti diretti di unità, altrimenti hai voglia... sai io quanti ne potrei fare con gli elfi scuri... Cioè, va sempre visto l'Army Book nel suo complesso .

Secondo me, introducendo il discorso "facciamo un torneo con limitazioni che creino partite più combattute e divertenti per tutti" bisogna prima individuare cosa c'è che non va nel sistema attuale....

Io ve l'ho detto quello che farei molto semplicemente... limiterei solo la magia, che sbilancia troppo il gioco, tanto se uno vuole fare un armata tiro in MP ci riesce lo stesso (vedi silvani, alti, impero...). Il sistema attuale va in questa direzione, e questo mi piace. Insomma, tutti sanno che il problema è quello, tanto è vero che nei vari no-limits, RTT ecc. di recente sento sempre dire che si mette uno scenario "Magia morta" o magia selvaggia o magia caziata... ecc.

Deiv

allora, sarò un po' controcorrente ma a me non piace molto questo aggiornamento...

1- le truppe ripeture e le differenze tra le varie truppe: allora non capisco perkè la prima truppa ripetuta sia una penalità, capisco sui 50 ma sui trenta da solo un po' fastidio ai silvani, ma la maggior parte degli altri esercitise ne frega, quindi è una penalità inutile verso gente come nani del caos o kemri che devono mettere cose del tutto inutili per fare il minimo per essere legali.

poi le differenze di equipaggiamento valgono per tutti o solo per i De e Kemri? ovvero i ratti notturni con due armi e quelli con le stelle sono la stessa cosa? uguale per i nani del caos?

2- la magia: sarò strano, ma a me il maghetto di primo con 2 perghe mi sembra la cosa più sgamuffa mai creata, oltre a essere un pugno nell'occhio al back ground per chi se ne interessa. e adesso è pure gratis... ma dovrebbe costarne 2 di punti solo lui!!!!

3- scelte speciali e rare: le speciali vanno bene, ma le rare dovrebbero costare 3 in meno, giusto per giustizia...

se poi mi viene in mente altro vi dirò, ma cmq qualcosa non mi torna, imho...

quote:

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Originally posted by: Seme
"di per se il regolamento nn è male l'unico problema è che avvantaggia ancor di piu bretonnia e monodemoni a mio parere.

non sono d'accordo,bretonnia non è avvantaggiata ma resta tale e quale a come era nel vecchio regolamento.

come penalizzarli? boh non ne ho idea, il loro codex è fatto così. nn si puo dire ti do -1 perche metti una lancia da 9...

appunto

semplicemente è un dato di fatto che breto ha unita diverse con cui nn prende penalità /solo doppiando erranti , e in cac vince anche xche arriva in 2 turni,.senza parlare dei pegasi.  se gli spari i cavalieri nn muoiono e quando ti caricano auguri.

guarda conto molti eserciti fa fatica a vincere altrimenti avrebbe primeggiato in TUTTI i monte punti (cosa che non è successo)ti cito un po di dati alla mano:

torneo 20 giugno breto 3

torneo 4 luglio breto 2

torneo 8 agosto niente

torneo 5 settembre breto 9

torneo 17 settembre breto 5

 

 

la cosa che mi da fastidio è che punta tutto sul cac,come è giusto che sia anche da bg, e tuttavia rende un casino, mentre come tutti sappiamo quando si punta solo su una fase ci si rende piu vulnerabili sulle altre .

non credo soprattutto in un MP dove puoi decidere dove eccededere,se un elfo alto eccedesse in magia e sta intruppato in un bosco cosi come un silvano,credo che per breto sarà un po difficile vincere facile.

un esercito di soli tiratori perde contro branchi o tunnel team, un esercito di solo cac perde contro il tiro

la fortuna del tuo impero è che non sei obbligato a decidere quale lato estremizzare perchè con tutte le scelte che hai a disposizione puo vemire fuori una bella armata.

 .. e via dicendo   non ci si può far nulla, è così e rimarra così che breto è avvantaggiata a mp."

quindi proposte?

---

ho letto le nuove limitazioni e esprimo alcune mie riflessioni a riguardo:
mi sembra che ora più di prima lo sgravo sia punito in quanto ora il calcolo del montepunti si applica a 3 partite invece che su 5...questo per certi versi può essere un bene in quanto estrema espressione di tutto quello che sta dietro il monepunti, ma rischia di diventare un male (secondo me) per quanto riguarda l'aspetto torneistico: ora più di prima alcune razze diventano estremamente ingiocabili..e vi faccio un esempio: provate a fare una lista skaven competitiva...arrivate a giocare con un mp di circa 23-22...e se giocate contro bretonnia che ha un mp di 30-29 rischiate di brutto...ma gli skaven sono solo un esempio, mi vengono in mente anche gli orchi...certo gli skaven dovevano essere limitati perchè sono considerati fortissimi a no limits (anche se poi l'unico che effettivamente vince con gli skaven a no limits è fontana...ma questo è un altro discorso)...ma non bastava il vecchio sistema???...in definitiva seondo me si rischia di ghettizzare il montepunti esattamente come il no limits rischiando che in tornei di questo tipo si incontrino solo più bretonnia e demoni...le vecchie limitazioni secondo me andavano bene in quanto non mi ricordo bene, ma non mi pare che lo stesso esercito abbia vinto 2 volte un torneo (a parte gli elfi mi pare di ricordare ma non ne sono sicuro)..gli skaven erano ridimensionati ed era possibile rendere gli eserciti competitivi con più o meno le stesse penalità montepunti...quindi proposte diceva qualche post fa fassa..io avrei lasciato le vecchie limitazioni perchè alcune razze con le nuove non si faranno più vedere...ma ripeto: è una considerazione personale...sfido però chi mi contraddice a fare una lista competitiva degli skaven con un montepunti che non gli precluda a priori la possibilità di vincere un torneo.

Concordo con la proposta di toffolo.

così si penalizza (abbastanza) breto e chaos che finora sono gli eserciti meno penalizzati.

mentre gli altri eserciti (orchi, beastmen puri, efli ecc)
si prendono un -1 -2 che tuttosommato, mi sembra accettabile

che dite ?

Dico che è una stupidata mostruosa quella di cercare SPECIFICHE penalità per degli eserciti che altrimenti non ne avrebbero. 

E' un ragionamento a mio avviso da bambini piagnucolosi quello di dire PERCHE' A ME SI E A LEI NO?

nessuno obbliga di giocare skaven orki o caos e prndersi penalità, l'ideale sarebbe quello di promuovere una limitazione globale a tutto,certo io sono penalizzato con i fanatici ma non per questo pretendo che lo debbano essere anche i bretoniani,e poi quando usciranno gli Ogre che si fa? si piange perchè MAGARI si adattano ancora meglio al MP e sono più forti?

Io direi di rimboccarci le maniche e di lavorare sulle nostre liste per trovare valide alternative alla cosi temuta bretonnia.

Oppure di apportare cambiamenti costruttivi a tutto il sistema e non cercare di distruggere un'armata.

Grazie per l'attenzione

Fassardi Carlo

 

 

-- Edited by FASSA at 05:16, 2004-10-27

Toffolo, non sapevo che gli Slayers avessero mov medio 7 (a parte look snorri trolls!)

Vado per punti:

1)Mi sembra ci sia un po' di confusione, queste limits MP2 sono ancora in fase embrionale e non verranno applicate prima di un po' di discussione in merito. Quindi almeno un mesetto...

2)Con questa storia di Bretonnia sono d'accordo con Giorgio: e che palle! Sarà pure un'armata con cui è facile arrivare davanti, però non ha stravinto tutto.... faccio inoltre notare che sono aumentate le penalità sulle truppe, quindi giocare tante lance piccole è più penalizzato, è più che sufficiente senza stare ad aggiungere altre penalità. Stesso discorso per i pegasi. Se poi con il vostro esercito soffrite vs Bret, pace (faccio notare che rientro ampiamente nella categoria).

3)Abbinamenti: così sono e così rimangono per la famosa storia dei binari paralleli. Già ora è STATISTICAMENTE provato che è più facile vincere con eserciti meno penalizzati e che con un numero maggiore di giocatori è più difficile vincere con penalità elevate. Se volete giocare poco penalizzati con 1 mago solo, siete consci che alla 2a e alla 3a partita rischiate di incontrare un eserciti con magia superiore con la quale vi farà un po' di danni se gioca bene (DLIN DLON avviso ai naviganti: i maghi possono essere uccisi), ma contro il quale è possibile sicuramente vincere (con 6/7 DP non vi cancella l'esercito). Inoltre guadagnerete sicuramente qualche posizione a fine torneo... Per l'ennesima volta, il MP non è fatto per giocare tutti senza magia o con armate correttissime, ognuno è in grado di scegliere cosa portare e sa esattamente a quanta penalità va incontro: discorsi come "tutti dovrebbero giocare con 28/29/30 di MP" non corrispondono con le linee guida (oh catzo, sto parlando come quelli della GW) base che si sono posti gli inventori del MPppp

4)Magia: anche se nessuno l'ha ancora detto (anche perchè sono l'unico interessato all'argomento, Toffolo sei autorizzato dire che lo faccio per mero interesse personale), ora come ora la penalità è troppo alta. Faccio un esempio: giocare 6 dadi potere (non male, ma sicuramente non devastanti come se fossero 9/10) conta come giocare 4 truppe ripetute (esempio 3x erranti, 3x reame, dato che siamo in tema) oppure un Drago (esempio: Principe su Drago HE); credo tutti conveniate che non abbiano esattamente lo stesso impatto su una battaglia...). Abbassare a mezzo pto per DP è ovviamente troppo poco, bisogna trovare una via di mezzo (pensavo a un sistema per fasce con penalità crescenti). Suggerimenti, idee?

Per il mago di primo depenalizzato, ora che non c'è più la moltiplicazione per 3/5, faccio notare che NON CAMBIA NULLA 1 pto in più a tutti: l'unica differenza è per chi voleva giocare con zero maghi, per questo la eliminerei.

 

A voi la parola

che ne dite di questa lista ?

nn ho voglia di editarla,cmq togli 3 cavalieri e se serve il war banner agli elmi e metti mago di primo se poi hai punti gli dai le perghe

4 baliste, eroe con balista, e arco predone, 26

bilanciato?

 

2000 Pti - Elfi Alti                                                                                   

Unit Name                       ##   M    AC  AB  Fo   Re  Fe  I    A    D   TA  TS   Cp  Dp FdU    Cost

Balista a Ripetizione           2                      7   3                                         200
                               Gittata 48"; Colpo singolo:  Fo6 che causa D3 di Ferite;
                               -1Fo/Rango, no TA o Salva di Colpi: 6 colpi a Fo4 con -2 al TA
  Serventi                      4    5    4   4    3   3   1   5    1    8                    1      [0]

Balista a Ripetizione           2                      7   3                                         200
                               Gittata 48"; Colpo singolo:  Fo6 che causa D3 di Ferite;
                               -1Fo/Rango, no TA o Salva di Colpi: 6 colpi a Fo4 con -2 al TA
  Serventi                      4    5    4   4    3   3   1   5    1    8                    1      [0]

Carro di Tiranoc                1                  5   4   4        D6       5+               4       85
                               D6 Colpi d'Impatto; Non può marciare o attraversare terreni
                               accidentati e ostacoli
  Equipaggio                    2         4   4    3           5    1    8                           [0]
                               Lancia; +1 Fo in carica; Arco; Gittata 24". Fo 3
  Destriero Elfico              2    9    3        3   3   1   4    1    5                           [0]

Carro di Tiranoc                1                  5   4   4        D6       5+               4       85
                               D6 Colpi d'Impatto; Scelta "Free"; Non può marciare o
                               attraversare terreni accidentati e ostacoli
  Equipaggio                    2         4   4    3           5    1    8                           [0]
                               Lancia; +1 Fo in carica; Arco; Gittata 24". Fo 3
  Destriero Elfico              2    9    3        3   3   1   4    1    5                           [0]

Principi Drago                  7    5    5   4    3   3   1   6    1    9   2+               2      273
                               Lancia da Cavaliere; +2 Fo in Carica; Armatura del Drago;
                               Immune agli attacchi a base di Fuoco (anche Warp); Scudo;
                               Alfiere; +1 al Risultato del Combattimento; Musico; +1 al
                               risultato del combattimento in caso di pareggio; +1D per
                               richiamare l'unità in fuga; Bardatura di Ithilmar; Nessuna
                               penalità al movimento
  Bandiera di Guerra           +1 alla Risoluzione del Combattimento                                [20]
  Signore dei Draghi            1    5    5   4    3   3   1   6    2    9   2+               2     [18]
  Destriero Elfico              8    9    3        3   3   1   4    1    5                           [0]

Ombre                           10   5    4   4    3   3   1   5    1    8   6+               1      150
                               Schermagliatori; Esploratori; Odiano gli Elfi Oscuri; Arco
                               Lungo; Gittata 30". Fo 3; Armatura Leggera

Arcieri                         10   5    4   4    3   3   1   5    1    8                    1      120
                               Arco Lungo; Gittata 30". Fo 3

Guardia del Mare di Lothern     10   5    4   4    3   3   1   5    1    8   6+               1      150
                               Picca; Attacca con 3 ranghi se non si muove, altrimenti con 2;
                               Arco; Gittata 24". Fo 3; Armatura Leggera

Elmi d'Argento                  4    5    4   4    3   3   1   5    1    8   4+               2      130
                               Bardatura; Lancia da Cavaliere; +2 Fo in Carica; Armatura
                               Leggera; Alfiere; +1 al Risultato del Combattimento; Musico; +1
                               al risultato del combattimento in caso di pareggio; +1D per
                               richiamare l'unità in fuga
  Campione                      1    5    4   4    3   3   1   5    2    8   4+               2     [14]
  Destriero Elfico              5   9/8   3        3   3   1   4    1    5                           [0]

Comandante                      1    5    6   6   4/6  3   2   7    3    9   5+               1      170
                               Grande Arma; +2 Fo, richiede entrambe le mani, colpisce sempre
                               per ultimo; Armatura del Drago;  Immune agli attacchi a base di
                               Fuoco (anche Warp)
  Arco predone                 é un arco lungo che scaglia tre dardi per fase di tiro a Fo5         [40]
  Grande Aquila                 1    2    5        4   4   3   4    2    8                    3     [50]
                               Volare

* Principe                      1    5    7   6   4/6  3   3   8    4    10  3+               1      427
                               Usage Conflict; Grande Arma; +2 Fo, richiede entrambe le mani,
                               colpisce sempre per ultimo; Armatura del Drago;  Immune agli
                               attacchi a base di Fuoco (anche Warp); Scudo
  Arco del navigatore          é un arco lungo, ma risolvi i suoi colpi come se fossero quelli      [60]
                               di una balista. Può resistere e tirare
  Elmo della Fortuna           6+TA; Ritira i TA falliti                                            [25]
  Grifone                       1    6    5        5   5   4   5    4    7                    4    [200]
                               Volare; Terrore; Bersaglio Grande

                                                                                       Total  Cost: 1990

 

  Dadi Potere: 3
  Dadi Dispersione: 3
  Modelli dell'Esercito: 61

bo non è male perchè?

Poi ricordo che sino ad oggi l'esercito che ha vinto più MP sono le LUCERTOLE

 

se vai ad un open con una lista cosi credo che non ti schioderai dal tavolo uhm 42?

-- Edited by FASSA at 10:04, 2004-10-27

non al 100% ma sicuramente se la trovo davanti

a: non mi metto a piangere

b: gioco al meglio

c: dipende molto cosa si trova davanti

gia gia

-- Edited by FASSA at 11:23, 2004-10-27

quote:

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Originally posted by: FASSA
"non al 100% ma sicuramente se la trovo davanti a: non mi metto a piangere b: gioco al meglio c: dipende molto cosa si trova davanti gia gia-- Edited by FASSA at 11:23, 2004-10-27"

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io invece

 

a) piango e chiamo la mamma

b) gioco male

c)qualsiasi cosa si trova davanti la pialla

''ok''

quote:

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Originally posted by: FASSA
"bo non è male perchè?
Poi ricordo che sino ad oggi l'esercito che ha vinto più MP sono le LUCERTOLE

Secondo in classifica il Caos? Sono stati ricordati i risultati di bretonnia, ma credo che il caos abbia fatto anche meglio...

Comunque, dico la mia... su qualche punto che ho colto qua e là:

a) limitare per classi di movimento. No non sono d'accordo... a meno di rivedere tutto in una chiave diversa (classificare il movimento, classificare il tiro (fino a 20 poco sgravato/ da 20 a 40 sgravato/ oltre i 40 molto sgravato???, classificare la magia fino a 6/6-9/10+, classificare lo sgravo... ).

b) il maghetto di primo porta pergamene... avanti... è il gioco che te lo impone... mi costa 140 punti... mi sembra già una "penalità" abbastanza elevata....

c) "i maghi si uccidono"... mah... si, se hai culo che miscastano, o non ci sono boschi vicino al bordo sì... altrimenti hai voglia... accosto l'affermazione "i maghi si uccidono" a "il carro a vapore si butta giù" Due affermazione verissime, per dio, anzi, ci metto anche "con (macchine a stima) posso sbagliare la stima..."
(poi, effettivamente, non si può generalizzare... mi rendo conto che sono un attimino in prospettiva DE...).

d) non credo che l'MP2 cambi poi così tanto... penalizza un po' di più la magia... vabbeh... magari si potrebbe mettere la penalità dal 5° dado... (è che io vedo la magia come LA botta di culo dadica per eccellenza... quella per capirci che se ti entra il potere assoluto (o non puoi dispellare) sul Sentiero hai finito di giocare, saluti e te ne vai... (ancora una volta spezzo una lancia per le magia non in LOS e senza raggio!!!))

e) bretonnia? curioso, è uno dei pochi eserciti contro cui spesso vinco (l'ultima volta 13/7 anche un po' di sfiga contro 3 lance e un 10 pegasi). Il mio anticr!$to sono gli HE tiro/magia. Lì mi sento impotente, perchè non posso farci molto...

Vabbeh, insomma, a me sembra ragionevole...