Ciao a tutti orma è da diversi mesi che si utilizza il regolamento MP e con risultati alla mano si nota un crescendo di proseliti con conseguenti risultati positivi.
Premesso questo volevo far emergere due probabili problemi su quello che è nato da queste nuove limitazioni e cioè la scomparsa di alcuni eserciti come skaven e goblin,insomma gli eserciti massa.
Quello che voglio dire è che le limitazioni devono tendere a limitare gli eserciti ma NON a farli scomparire dal tappeto verde (cosa che appunto è successa con skaven e O&G).altrimenti non si hanno più delle limitazioni ma dei veri ban contro determinati eserciti.
Io chiedo quindi che venga alzato il costo del doppio dado potere al sesto e limitare la penalizzazione delle truppe ripetute.
Consiglierei di non mettere il malus alla PRIMA truppa ripetuta es. 2 cavalcalupi NO malus e di iniziare a conteggiarlo sulla seconda ripetizione es. 2 truppe di orki -1.
Esempio
2 cavalalupi,2 orki (-2)
per arrivare a questo
2 cavalalupi,2 orki (-1)
credo che cosi sia più giocabile.
Comunque sia il MP è e rimarra una validissima alternativa ai Tornei della GW.
Fassardi Carlo
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
Fassa mi spieghi cosa cambia a permettere una ripetizione in + nelle truppe base? Nulla. Vuol dire che tutti (tranne quei pochi che giocano con 49 pti con -1 per il mago di primo portaperghe) avranno un punto in meno di penalità, dato che praticamente ogni eserciti ripete una scelta truppa. L'unica differenza sta a livello pisicologico, dato che per molti giocare MP vuol dire giocare con il max dei punti correttezza...
Per il quinto dado potere dato con il -1 sono sempre stato d'accordo
Per gli O&G e gli skaven il problema è differente: ormai tutti (io&te inclusi of course) quelli che giocano questi eserciti fanno army list standardizzate sul solito tran-tran tiro+magia+controcariche... capisci che cambiare la tattica di gioco da difensiva ad offensiva non è facile, in pratica si tratta quasi di reimparare da zero a giocare quell'esercito e spesso non si ha questa voglia, magari anche per cambiare esercito. Gli skaven MP non sono male dal momento che gli rimane la magia migliore del gioco, D10+BSB, una discreta massa e quant'altro: il problema è che sono DIFFICILI da giocare... io li ho provati per una decina di partite e non sono affatto deboli, è però difficile vincere di tanti punti di distacco, dal momento che ad ogni errore commesso paghi un dazio di un centinaio di punti, nell'esercito non esiste NULLA che insegua 3d6 e raggiungere pezzi come cavallerie mandate in fuga è dura, hai una buona mobilità ma non eccelsa (non è il caos) e spesso se l'avversario non vuol farsi prendere ci riesce e la partita finisce in pareggio (un esempio è skaven-bretonnia, dove per schiodarsi dal 10 a 10 uno dei 2 deve rischiare di brutto), ecc...
Io credo che la cosa cambi di molto invece perchè non avendo più il malus su quella ripetizione si potranno giocare liste diverse in quanto pagherei una doppia special -2,utilizzando il punticino avanzato dal non pagare la prima truppa.
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
premettendo che sostengo anche il malus solo dopo la 2° ipetizione, sono d'accordo con la spiegazione data da fonta.
skaven e o&g erano talmente forti a no limits che avevano liste oramai standardizzate. e cambiare non è semplice. specialmente quando non si ha più la sicurezza di asfaltere 8 avversari su 10 smplicemnete stando fermi a fondo campo(piccola frecciatina, me la perdonerete).
ma credo che questo sia anche il bello del MP. imparare ad usare le proprie armate in maniera difefrente. è vero che skaven elfi alti e orchi sono stati fatti male e quindi senza essere sporchi perdono anche un pò di efficacia. ma non partono battuti in partenza. sono solo + difficli da suare rispetto al tutto magia e tiro di prima.
scusa fassa prova a giocare con gli o&g con un bel gen orco pompato bene. prova a cambiare del tutto approccio
vedi come và se davevro fà così schifo come dici o se resti compettivo. magari non vinci il torneo. ma secondo me non sei spaccaito come sostieni. giocata bene anche una WAAAGH! d'assalto(come dovrebbe essere.....) è più che competitiva. provalo, dico solo questo.
tanto al massimo che ti succede? perdi un paio di partite? e quindi? resti sempri uno dei migliori gioc MP , non cambia dal risultato di un torneo......
pompato un par di balle non posso avere neanche un'armatura pesante con gli orki e poi cerca di essere onesto ci sono eserciti che hanno bisogno di ripetere la scelta truppa perchè non tutti come il TUO chaos possono attingere da TRE codex.
SBAGLIO?
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: "pompato un par di balle non posso avere neanche un'armatura pesante con gli orki e poi cerca di essere onesto ci sono eserciti che hanno bisogno di ripetere la scelta truppa perchè non tutti come il TUO chaos possono attingere da TRE codex. SBAGLIO? "
sbagli quando dici che non sono onetso. perchè sai che pochi lo sono più di me....
è ovvio carlo che se usi un generale orco e lo mandi coi suoi cavalcacinghiali contro il mio e prescelti frontralmente, muori. ma visto che costo quasi il doppio è anche giusto e te lo meriti. se mi impantani in un orda di sgorbi goblin e dio sà cos' alltro e mi arrivi di fianco... cambia. devi giocare in maniera diversa. non puoi usare un orc warboss come un chaos lord. non vuol dire che non sia efficace....
e poi guarda che ioSONO D'ACCORDO CON TE SUL TOGLIERE IL MALUS ALLA 1° TRUPPA RIPETUTA!!!
forse mi son espresso male.
e non iniziamo a dire che il chao è avvantagg. delle sue cselte truppe la metà sono ingiocabili.......
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
Per quanto rigurada la scomparsa di O&G e Skaven a MP mi dispiace, ma credo ke sia + colpa dei giocatori che del regolamento. Appena si vocifera ke una armata sia un pelo + forte tutti si buttano su quella (v.Bretonniamania), e soprattutto una armata forte a MP dei 2 eserciti citati è abbastanza differente da come sono giocati a no-limits, quindi la gente non ha i pezzi e non conosce lo stile di gioco.
Oggettivamente non credo che una armata Skaven avrebbe problemi a vincere a MP, se ce l'avessi la giocherei ...
Per la limitazione alla truppa ripetuta ci penserei ancora un po' su invece ...
quote: Originally posted by: "Bretonniamania?????????????? io ho comprato bretonnia il 7 gennaio quando il MP non era ancora uscito!!!!!!!!!!!!!!!!! Ok è un esercito forte a MP ( ma non tutti i giocatori si basano sul Fatto ..questo esercito è forte e lo gioco)........... uno a mio avviso cerca di giocare con un esercito xchè gli piace,non solo x vincere o dir solo ho vinto il torneo sono il +forte sono figo!!! il MP avvantaggia molti eserciti Purtroppo Breto è uno di questi....... quindi non tutti i giocatori di whf sono un ammasso di pecore che scelgono l'armata + forte ok a presto"
infatti la bretonniamania è più una fobia che un reale pericolo,per ora. semplicemente bretonnia è un armat ben fatta e bilanciata già in partenza, e si adatta molto più velocemente allo stile più equo del MP, rispetto ad altre armate. mettici poi ch è nuova, ha dei bei modelli, ed è relativamente economico fare un armata di caval perchè si han pochi modelli. e si spiega la sua attuale popolarità.
quando usciranno gli ogre ci saranno per i primi 3-4 mesi, orde di armate di ogre......
quote: Originally posted by: "Bretonniamania?????????????? io ho comprato bretonnia il 7 gennaio quando il MP non era ancora uscito!!!!!!!!!!!!!!!!! Ok è un esercito forte a MP ( ma non tutti i giocatori si basano sul Fatto ..questo esercito è forte e lo gioco)........... uno a mio avviso cerca di giocare con un esercito xchè gli piace,non solo x vincere o dir solo ho vinto il torneo sono il +forte sono figo!!! il MP avvantaggia molti eserciti Purtroppo Breto è uno di questi....... quindi non tutti i giocatori di whf sono un ammasso di pecore che scelgono l'armata + forte ok a presto"
maury va che stavamo dicendo di alzare al 6° il doppio conteggio DP. e se era possibile togliere il -1 per la prima truppa ripetuta...
tu che ne pensi?
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: "e poi guarda che ioSONO D'ACCORDO CON TE SUL TOGLIERE IL MALUS ALLA 1° TRUPPA RIPETUTA!!! concordo"
facciamo un referendum popolare...
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: " quando usciranno gli ogre ci saranno per i primi 3-4 mesi, orde di armate di ogre......"
K - Dio (scegliete voi il vostro preferito) ci salvi da una possibilita' cosi' tragica....non fa bene ne' al gioco (gli ogre....) ne' alla salute mentale dei giocatori....
__________________
Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
mah sul post gw cèe gente che impazzisce alla sola idea di avere gli ogre......boh....potevano prima finire le due armate rimanenti e magari di nuovo sarebbe stato molto meglio una bella ramata orientale, tipo samurai.
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: "facciamo un referendum popolare..."
intanto il buon fabio ha già esaudito la tua richiesta sul 6° dado power....contento? ora puoi avere il mago di 4° senza pensieri!!! aaaah che bello........
quote: Originally posted by: " intanto il buon fabio ha già esaudito la tua richiesta sul 6° dado power....contento? ora puoi avere il mago di 4° senza pensieri!!! aaaah che bello........"
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
allora belle queste minia? dovrebbero essere della 3 ed.
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: " davvero belle.bravo fassa sei abile nel navigare.......... qunado tornerai dal tuo esilio elettorale ricorda che bretonnia ti aspetta sempre..........."
il 13 finisco e poi sono pronto a spaccare tutto
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
tornando al topic, anche se sono un fautore della possibilità di avere una seconda truppa uguale senza penalità, devo dire che comprendo i dubbi di chi lo osteggia.
infatti se per la maggior parte dei casi si tratterebbe di duplicare "normali unità" base di qualche armata(goblin, scinchi, orchi fant imperiale ecc) in altri casi ci sarebbero scelte truppa un pò avvantaggiate(squadre arma, cavallieria dle caos,cavalieri del reame ecc)
magari si potrebbe togliere la penalità solo per truppe fegolari di fanteria, se invece si duplicano macch da guerra o cavalleria pesante, i paga regolarmente la penalità. non sò che ne pensate?
od ogni modo ho letto il regolamento della wps. a parte che ci vuole un computer per fare i calcoli, è comunque ben fatto. ma non applicabile ad un torneo se non li nelle terre d'albione. diciamo che il Mp resta meglio.
un ultima cosa. lo chiedo ai getsori tecnici del forum, pensate si potrebbe creare una zona aposat per postare le liste da MP che tutti gli utenti creano? in fondo non sarebbe male discutere su liste concrete oltre che farlo astrattamente. lo dico non sapendo assolutamente nulla di computer e gestione forum. non sò se è cosa fattibile e quanto ci vorrebbe, non vogliateme troppo quindi!(anche perchè ve la farei pagare buah buah buah buah::::)
Per le liste MP su questo tipo di Forum non si può fare granchè. Avevo creato un topic tempo fa dicendo che avrei creato una pagina con le liste che mi inviate (formato txt di Army Builder ridotto), ma ho ricevuto solo qlc di Kant e non sono andato avanti.
Intendiamoci: prima o poi lo metterò su ma aspetto di avere un po' + di materiale
quote: Originally posted by: "Per le liste MP su questo tipo di Forum non si può fare granchè. Avevo creato un topic tempo fa dicendo che avrei creato una pagina con le liste che mi inviate (formato txt di Army Builder ridotto), ma ho ricevuto solo qlc di Kant e non sono andato avanti. Intendiamoci: prima o poi lo metterò su ma aspetto di avere un po' + di materiale "
beh è giusto. però di solito se qualcuno inizia poi il branco segue a ruota....
concordo postiamo le liste cosi poi quando ci incontriamo nei tornei sappiamo gia la lista avversaria
__________________
Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
www.le100torri.tk
quote: Originally posted by: "concordo postiamo le liste cosi poi quando ci incontriamo nei tornei sappiamo gia la lista avversaria "
scemo che sei!!!! non era certo quello lo socpo della cosa....le provi tutte per vincere eh??
ps a proposito visto che mi sembri uinformato, mi puoi confermare che le finali dle fantasy di fanteria scelta sono l'11 luglio? no perchè se è così temo prorpio che non potrò esserci(ma in fondo non che mi importasse tantissimo...sarà per la prox....)
ecco una lista su cui vorrei sentire un paio di opinioni
divoratore di anime 650 punti
demone esaltato indiviso 275 pergamena e ts al 4
12 sanguinari
10 sanguinari
5 mastini kh
5 mastini kh
7 furie
3 juggernaut
carro con doppio jugger.
totale mp-8(42-25 in 3 part)
quindi con le stesse penalità di una fase magica da 7 dp.visto che ci si lamenta del fatto che la magia è troppo penalizzata, beh pensate che questa lo si il giusto? intendiamoci, è molto forte ma difficilissima da usare. lo stesso bloodthister non potrà mai coordinare i suoi attcchi col resto dell' armata e comunque per battere di 1 un reggimento di fant con ranchi st e numero deve fare 6 ferite(su 8 att!). questo senza contare cose strane tipo ts dei bretoni o eroi che si immolano con il ts. il rischio che si corrè è sempre grande. e nonostante quetso penso sia giusta la penalità che riceve anche perchè aiuta ad impedire cose peggiori(draghi occhialuti. draghi di elfi ecc.)
a parità di MP pemso che siano + convenienti i 7dp del bloody. più che altro perchè difficlimente il bloody si ripagherà e anche prenderlo a metà per l'avversario è una cosa bella!!
comunque in uno die prossimi 2 tornei(milano 27 e sesto 4 luglio) vedrete questa armata o la sua controparte mista in azione.qualche demone maggiore ai MP ogni tanto ci vuole.....
Comunque io ritorno sull'idea di lasciare impunita la prima truppa base ripetuta( + che altro perche alcuni eserciti sono obbligati a ripetere ad es. slayers), ma penalizzare aspramente qualsiasi upgrade che venga ripetuto (esempio fanatici, ratling, distaccamento ed altri che non mi vengono in mente). Ad esempio per i fanatici si potrebbe anche penalizzare a seconda del numero totale presente. Capisco che penalizzare esercito per esercito non lo si può fare, però ci sono alcune cose che sono peculiari di un esercito e che esulano dalle normali truppe di Warhammer: ad es. Fanatici, carro a vapore, pegasi, sventratori folli (purtroppo devo essere onesto, anche loro sono un pò forti), carri demoniaci, cannoni infernali. Poi ci sono anche cose che andrebbero depenalizzate tipo almeno un dado con gli HE, arceri basici per i WE o khemri..
In ultimo una cosa sulle nuove modifiche al sistema MP: mi spiace farlo notare, ma si diceva di penalizzare gli oggetti che storano i dadi, categoria portata alla ribalta da Michele ed i suoi lizard. Infatti ora gli conta 1/2 dado, Però nel frattempo ha guadagnato una penalità sui dadi potere. Siccome il 1/2 dado non dà penalità, alla fine ha guadagnato un punto al MP (e soprattutto 1 punto sui 30) senza togliere nulla. Non mi sembra un grande passo avanti per il MP. Questo è un esempio perchè Michele era l'unico ad usare oggetti che stipavano i dadi.
Per me il portadadi deve valere almeno 1 punto, e spiego il perchè: di fatto, poichè in fase magica difensiva non si consumano mai tutti i dadi, visto che dall'altra parte difficilmente ci sono tanti maghi, poter portarsi dietro i dadi non utilizzati nella propria fase magica successiva, equivale a generarne almeno 2 in +. Penalizzare solo 1/2 dado mi sembra troppo poco.
eh ehe toffolo, credo che sarà proprio al tuo torneo che porterò bloody. o in alternativa la mega armata di slaanseh da 90 modelli con i chaos warriors appena dipinti. visto che l'ultimo torneo a sesto mi è andato abb bene, posso anche rischiare qualche armata un pò più carina e di prendeermi tante legnate. e poi su tre tornei al BB ho sempre fatto schifo, mentre a seto mi và bene, quindi conviene rispettare la tradizione............
ti quoto al 100% sul discorso degli oggetti portadadi, credo di averlo gia indicato anche in un post precedente....
Ehm ... Toffolo guarda che quelli che trattengono dadi contano come UN dado, non come mezzo
Per quanto riguarda la penalità sulla truppa si sta parlando di un punto in + o in - su 5 partite, 0.6 punti sulle 3 ... non mi sembra che abbia tutto questo potere e lo lascerei proprio per il fatto ke ci sono eserciti per cui le ripetizioni delle truppe sono MOLTO forti e ne godrebbero in modo indesiderato se si togliesse.
Una cosa che sì si potrebbe fare è dire che per esempio Guerrieri Elfi Oscuri con balestra / senza, scheletri di khemri con / senza arco contano come scelte diverse ...
Originally posted by: "Ehm ... Toffolo guarda che quelli che trattengono dadi contano come UN dado, non come mezzo Per quanto riguarda la penalità sulla truppa si sta parlando di un punto in + o in - su 5 partite, 0.6 punti sulle 3 ... non mi sembra che abbia tutto questo potere e lo lascerei proprio per il fatto ke ci sono eserciti per cui le ripetizioni delle truppe sono MOLTO forti e ne godrebbero in modo indesiderato se si togliesse. Una cosa che sì si potrebbe fare è dire che per esempio Guerrieri Elfi Oscuri con balestra / senza, scheletri di khemri con / senza arco contano come scelte diverse ..."
sì credo sarebbe molto buono. in fondo svolgono lavori diversi in battaglia. e ci sat benissimo dentro vedere in un armata picchieri e balestrieri elfici senza penalità
Originally posted by: "Ehm ... Toffolo guarda che quelli che trattengono dadi contano come UN dado, non come mezzo Per quanto riguarda la penalità sulla truppa si sta parlando di un punto in + o in - su 5 partite, 0.6 punti sulle 3 ... non mi sembra che abbia tutto questo potere e lo lascerei proprio per il fatto ke ci sono eserciti per cui le ripetizioni delle truppe sono MOLTO forti e ne godrebbero in modo indesiderato se si togliesse. Una cosa che sì si potrebbe fare è dire che per esempio Guerrieri Elfi Oscuri con balestra / senza, scheletri di khemri con / senza arco contano come scelte diverse ..."
sì credo sarebbe molto buono. in fondo svolgono lavori diversi in battaglia. e ci sat benissimo dentro vedere in un armata picchieri e balestrieri elfici senza penalità
quote: Originally posted by: Una cosa che sì si potrebbe fare è dire che per esempio Guerrieri Elfi Oscuri con balestra / senza, scheletri di khemri con / senza arco contano come scelte diverse ..."
Ho già capito che devo battere cassa per vendere le royalties su questa precisazione... se ricordate nei tornei a Borgomanero con regolamento "casalingo" l'abbiamo sempre fatto
Scusa Fabio ma 0,6 punti sulle 3 partite cambiano molto: infatti poichè si arrotonda all'intero + vicino (altra cavolata a mio parere - o sempre in su o sempre in giù), 0,6 conta come 1 punto, che spesso ha fatto la differenza tra 1 e 2 posto (chiedi un po' a Michele com'è finita a Milano).
tanto per essere completi, questa e la lista alternativa col divoratore che avevo in mente.
divoratore
eroe esaltato di khoren con ys4+
aspirante eroe con elmo mocchi
10 sang, 10 sanguinari 7 furie 6 mastini di khorne 14 beastmen 5 cav prescelti khorne con st rabbia 11 mastini del caos
MP-5(45-27 IN 3 PARTITE)
ergo questa ha meno penalità della monokhorne demoniaca ma secondo me è più forte e più duttile. perchè anche se il div è un pò meno forte i mastini con eroe sono un ottima unità secondaria. i cav prescelti con eroè sono forti forti e i beastmen sempre utili sono. insomma mi pare un pò meglio. anche se l'altra è molto più bella(ma becca + penalità)