K - Aldila' che so com'e' andato.....non c'e' nessuno che ha voglia di spendere 2 parole sul torneo di Torino MP di settimana scorsa???? So che essendoci stata poca gente le indicazioni tecniche sono debolucce, ma tutto fa brodo.....
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mah ti posso dire che sono arrivato terzo perdendo il torneo all'ultima contro caramellino...3 partite 3 bretonnie,un po' monotematiche...0 magia a parte uno cn gli orchi e uno con gli skaven...secondo me i demoni cn il MP sono forse l'esercito più forte...
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"life is written on the sand and the wind will blow the grains away!" Magic Lair Team; Torino
K - Per la storia dei demoni sono seriamente preoccupato anch'io (doppio Changebringer a MP non e' uno scherzo), ma d'altronde al momento della stesura del regolamento ancora non erano usciti....c'e' da dire che pero' partono da alte penalita' : per mettere giu' il doppio disco bisogna raddoppiare anche gli Orroni, che oltre a essere truppa ripetuta danno anche 0.5+0.5=1 dado potere (pressoche' inutile, vista la "putenza " degli incantesimi degli Orroni).
Ovviamente penso che i dischi debbano contare macchine da guerra come i pegasi. E sebbene mi pianga il cuore dirlo, anche truppe come le Juggernaut, a MP non sono per niente male...resistenti e pestose......certo, furione sono e furione restano, pero'......
Per la presunta imbattibilita' di bretonnia io francamente non sono totalmente d'accordo. Certo, la doppia pegaso e' pesante in campo, ma a mio avviso non imbattibile ( a parte qualche caso sfortunato, che proprio n on possono farci niente ). Ma d'altronde, si sa, il regolamento perfetto non esiste..............(In ogni caso solo per il doppio pegaso ci si mangia 4pts torneo, che non sono pochi.........e se si becca un caos un po' pestone ce la si gioca....)
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quote: Originally posted by: "K - Per la storia dei demoni sono seriamente preoccupato anch'io (doppio Changebringer a MP non e' uno scherzo), ma d'altronde al momento della stesura del regolamento ancora non erano usciti....c'e' da dire che pero' partono da alte penalita' : per mettere giu' il doppio disco bisogna raddoppiare anche gli Orroni, che oltre a essere truppa ripetuta danno anche 0.5+0.5=1 dado potere (pressoche' inutile, vista la "putenza " degli incantesimi degli Orroni). Ovviamente penso che i dischi debbano contare macchine da guerra come i pegasi. E sebbene mi pianga il cuore dirlo, anche truppe come le Juggernaut, a MP non sono per niente male...resistenti e pestose......certo, furione sono e furione restano, pero'...... Per la presunta imbattibilita' di bretonnia io francamente non sono totalmente d'accordo. Certo, la doppia pegaso e' pesante in campo, ma a mio avviso non imbattibile ( a parte qualche caso sfortunato, che proprio n on possono farci niente ). Ma d'altronde, si sa, il regolamento perfetto non esiste..............(In ogni caso solo per il doppio pegaso ci si mangia 4pts torneo, che non sono pochi.........e se si becca un caos un po' pestone ce la si gioca....)"
ma a parte quello????
nn mi sembra che con la pressochè totale mancanza di magia si riescano a gestire facilmente da molti (quasi tutti gli altri) eserciti con fanterie... (vecchie parole del prez "... i pegasi ti reggono anche reggimenti sul fronte!") contando che si è deciso di contare i waywatcher come macchina da guerra, si potrebbe fare quantomeno lo stesso coi pegasi.....
marce
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la nuova lista dei demoni è sicuramente molto più competitiva ora , sia a MP che no limits. ma ne passa da definirla totale... ha comunque costi alti per tutti i modelli, alcune retsrizioni obbligatorie e come ha detto anche kant, alcune penalità di base alte se si vuol tirarla un pò. secondo me è un ottima lista , forte ed quilibrata con i punti di forza finalmente pari a quellli di debolezza. non vedo l'ora di poterla usare
quote: Originally posted by: "Peccato che qualsiasi penalità venga di fatto annullata dal proporzionare ai 3/5. Io davvero non capisco perchè siate così ostili a lasciare il MP base anche per le tre partite (considerando che 5 partite è difficile giocarle). Toffolo"
scusa toffoloveramente mi sembra di essere sempre stato per il NON dimezzare.......ma magari dicevi in generale.....
poi il discorso del "dividi x 5 e moltiplica per numero partite" sà tanto di papocchio.
la verità è semplice c' e gente che vuol poter usare i maghi possenti avendo il meno penalità possibili. cioè la botte piena e la moglie ubriaca
quote: Originally posted by: "Peccato che qualsiasi penalità venga di fatto annullata dal proporzionare ai 3/5. Io davvero non capisco perchè siate così ostili a lasciare il MP base anche per le tre partite (considerando che 5 partite è difficile giocarle). Toffolo"
K - La mia non e' una questione filosofica o moralistica....semplicemente la maggior parte delle armate un -4 almeno DEVONO prenderselo (diciamo DEVONO per dare una parvenza di armata....chi un minimo di magia deve infilarcelo, chi un paio di truppe deve duplicarle, etc...), e purtroppp le loro possibilita' di vincere il torneo (rapp. potenza armatapenalita' presa) e' a mio avviso non equilibrato......chiaramente stiamo parlando di questioni tipo 1-2 pts torneo in piu', quindi niente di scandaloso ne' da una parte ne' dall'altra...
...diciamo che secondo me i tornei dovrebbero essere piu' bilanciati cosi' (e sottolineo il condizionionale...dovrebbero e' condizionale??).....posso sbagliarmi, (ad esempio se armate tipo la monopegasi divessero moltiplicarsi, del tipo che ogni 10 partecipanti 5 hanno pegasi o demoni-dischi). Pero' a parte queste 2 armate, le altre risulterebbero molto piu' bilanciate....(secondo me...ma non solo)
Francamente non ricordo....i Changebringer sono gia' stati inseriti come war machines????? E visto l'andazzo, non si potrebbe inserire direttamente che tutte ste' c***o di cavallerie volanti contano come WM??????
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quote: Originally posted by: " K - La mia non e' una questione filosofica o moralistica....semplicemente la maggior parte delle armate un -4 almeno DEVONO prenderselo (diciamo DEVONO per dare una parvenza di armata....chi un minimo di magia deve infilarcelo, chi un paio di truppe deve duplicarle, etc...), e purtroppp le loro possibilita' di vincere il torneo (rapp. potenza armatapenalita' presa) e' a mio avviso non equilibrato......chiaramente stiamo parlando di questioni tipo 1-2 pts torneo in piu', quindi niente di scandaloso ne' da una parte ne' dall'altra... ...diciamo che secondo me i tornei dovrebbero essere piu' bilanciati cosi' (e sottolineo il condizionionale...dovrebbero e' condizionale??).....posso sbagliarmi, (ad esempio se armate tipo la monopegasi divessero moltiplicarsi, del tipo che ogni 10 partecipanti 5 hanno pegasi o demoni-dischi). Pero' a parte queste 2 armate, le altre risulterebbero molto piu' bilanciate....(secondo me...ma non solo) Francamente non ricordo....i Changebringer sono gia' stati inseriti come war machines????? E visto l'andazzo, non si potrebbe inserire direttamente che tutte ste' c***o di cavallerie volanti contano come WM??????"
si possono creare armate blle e competitive con qualsiasi esercito anche a solo -1-2 punti. ovviamente se ad un torneo l'80% della armate ha un -6-7-8-10 queste sembrano motlo più forti, anche se ripeto un bravo giocatore sà far fruttare al max le sue armate con -1-2(e per farlo deve abituarsi a giocarle spesso con tali limiti )
credo che uno degli obbiettivi del MP sia anche spingere la gente ad avere meno penalità posibili, conservando in competitività, e queuesto dovrebbe, pian piano diventare prassi per tutti, non solo per alcuni, magari i giocatori di lunga data che non han bisogno di armate pese per divertirsi. poi cìè chi vuole farsi armate con penlaità perchè apprezza molto la magia o vuole fare armate a tema(monogoblin, nono predoni ecc) ma questo entro certi limiti è un discorso anche accettbile. diciamo che srebbe molto bello andare un giorno(molto lontano) ad un torneo in cui nessuna armata ha più di -4-5 di pen.
attualmente penso che per vincere un torneo con giocatori bravi in giro , in -2-3 sia il minimo indispendabile, almeno per le mie armate e il mio attuale livello di gioco
K - Caro LORD, ovviamente le singole partite risulteranno molto piu' bilanciate se nessuno si presenta con piu' di 4-5 pts di penalita'......ma penso che il bello del MP sia che, anche se molta gente si presenta con armate piu' penalizzate, il torneo resti +o- bilanciato......nel senso che tutti, indipendentemente dalla penalita', hanno all'inizio circa le stesse probabilita' di vincere......gli "sgravati" dovranno ovviamente fare molti piu' punti torneo, ma avranno un'armata avvantaggiata (in linea teorica), quelli con poca penalita' saranno magari leggermente penalizzati sul campo, ma magari possono accontentarsi di meno pts torneo per ambire ai posti alti.............
....questo ovviamente sempre a livello teorico. Dipende da COME uno sgrava (sgravare in modo "stupido" da' forti penalita' in torneo....si parte svantaggiati in classifica, e in campo non si hanno benefici). Sgravare "troppo" dara' enormi vantaggi in campo, ma molto probabilmente non si riuscira' a vincere il torneo (c'e' quasi sempre sempre qualcuno "onesto" che fa molti pts)..........
Tutto questo lo dico presupponendo che il torneo e' si questione di abilita', tattica, fortuna, etc.....ma e' anche MOLTO una questione di abbinamenti.......
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quote: Originally posted by: "K - Caro LORD, ovviamente le singole partite risulteranno molto piu' bilanciate se nessuno si presenta con piu' di 4-5 pts di penalita'......ma penso che il bello del MP sia che, anche se molta gente si presenta con armate piu' penalizzate, il torneo resti +o- bilanciato......nel senso che tutti, indipendentemente dalla penalita', hanno all'inizio circa le stesse probabilita' di vincere......gli "sgravati" dovranno ovviamente fare molti piu' punti torneo, ma avranno un'armata avvantaggiata (in linea teorica), quelli con poca penalita' saranno magari leggermente penalizzati sul campo, ma magari possono accontentarsi di meno pts torneo per ambire ai posti alti............. ....questo ovviamente sempre a livello teorico. Dipende da COME uno sgrava (sgravare in modo "stupido" da' forti penalita' in torneo....si parte svantaggiati in classifica, e in campo non si hanno benefici). Sgravare "troppo" dara' enormi vantaggi in campo, ma molto probabilmente non si riuscira' a vincere il torneo (c'e' quasi sempre sempre qualcuno "onesto" che fa molti pts).......... Tutto questo lo dico presupponendo che il torneo e' si questione di abilita', tattica, fortuna, etc.....ma e' anche MOLTO una questione di abbinamenti......."
vero. come è vero quello che dici all' inizio, cioè che se uno desidera calare un pò la mano deve accettare di dover poi fare un torneo quasi perfetto per vincere. ma proprio per questo,(e torno su un vecchio argormnto) bisogna evitare a parer mio il dimezzamento, perchè rende più conveniente sgravare un pò di più, di quanto non dovrebbe. ovvio che comunque andare con 22 punti penalità è una sciocchezza , perchè anche se diventano 11..... il proporzionale è una via di mezzo un pò amorfa a parer mio da evitare, ne si parlava giusto ieri al tel con fassa.
poi cè da dire che di norma i giocatori più bravi , o che giocano da tanto,vengono con armate abbastanza limitate , perchè apprezzano di più la sfida di avere armate meno power e di metetrsi alla prova.
sul discorso magia hai aperto un post apposito quindi non aggiungo commenti in questa sede.
comunque spero davvero domenica ci si diverta, ci conto e conto di vedere armate dievrse e davvero interessanti. in fondo è il primo GROSSO TEST , per il MP
volevo tornare sul discorso dei pegasie delle truppe volanti in genere.
sono concorde nel ritenere i pegasi e i changebringers come macchine da guerra, tralasciando il discorso che secondo me poi i pegasi sono forti, ma non così tanto da strapparsi i capelli, vcredo che comunque un eccesso di truppe volanti vada in qualche modo limitato.
lo dico avendo composto due ore fa un armat di demonic on 7 unità che muovono di 20(demonette o volanti)+ principe demone. totale 1 penalità. devo dire a malincuore che mi sembra un pò pochino, . ecco magari aggiungerei una penalità aggiuntiva di 1/2 punti per ogni truppa volante oltre la prima. in questo modo si limiterebbero gli eccessi pur senza penalizzare reggimeti volanti come furie arpie e carcasse che non credo siano paragonabili come efficacia a pegasi o carri volanti(un carro volante con sopra demone un araldo? non l'ho studiata ad occhio costa un po tantino ma .....)
comunque resto dell'm idea che l'armat demoniaca sia molto bella, volanti in eccesso a parte. perchè s eci penste cè poca roba a fo 6+ in gardo di far male a truppe pesantemente corazzate o con alta resistenza, e questo è uno svantaggio, inoltre i costi in punti sono alti in maniera corretta
quote: Originally posted by: "A dire il vero sono un po' preoccupato a inserire anche i Changebringers nelle scelte che contano come WM ... Si stanno generando troppe eccezioni Accidenti ai GD "
si questo è vero. un numero eccessivo di casi particolari può generare torppa cnfusione. però io ci penserei a quella cosa di dare penalità cumulitiva per ogni scelya volante oltre la 1°...... è vero che i volanti in genere sono costosi e dofficiloemnte se ne mettono tanti, ma giusto per star sicuri....e lo dico comtro di me....!!!! l'armata cche aveavo in mente davvero era velocissima!!!!
quote: Originally posted by: "A dire il vero sono un po' preoccupato a inserire anche i Changebringers nelle scelte che contano come WM ... Si stanno generando troppe eccezioni Accidenti ai GD "
K - Accidenti si'.........forse piu' che eccezione, basta metter -1 addizionale se WM o cavalleria volante (pure se ne faranno altre penso proprio saranno da penalizzare......bhe'....se rieditano cosi' come sono i falchetti forse quelli no......ma per adesso il problema non si pone....) D'altronde i changebringer come peso in campo valgono almeno quanto i pegasi, piu' lenti e pestano coplessivamente meno, ma VERAMENTE sparosi, piu' resistenti, paura, etc....
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Originally posted by: "Se li giocavo io i cavalcafalchi erano sgravati di fisso, almeno secondo Kant
Cmq manca la classifica del torneo sul sito..."
K - Perche'??? Ti ho mai detto che i Lizardmen sono sgravati???? No, ho solo detto che la fase magica che metti in piedi e' troppo forte per quello che la paghi in penalita'........................e poi devono ancora rieditarli, quindi fanno tempo a diventar sgravati anche loro........
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