e magari levare l'obbligo del pg speciale alle liste di lustria e al clan moulder, visto che lo spirito è quello di mettere le pezze dove mancano e usare tutto ciò che è disponibile :) ... gli unici che dovrebbero mantenere il pg speciale sono i pirati zombi, che non hanno altro
INDIVISO Ali, 45 punti... non so se precisare l'effetto
Tzeentch. 55 punti, rigenerazione. 65 punti, rerolla TUTTI gli uno che ottiene per castare. può ottenere inarrestabile e evitare miscast.
quello bello peso è l'indiviso, che rivoluziona l'armata, con questo lord volante che va a 360 con 5 attacchi fo7, e magari TS 4+... più altra roba... e magari accompagnato da due amichetti esaltati, con 4 attacchi Fo7, anche loro alati...
tzeentch, la rigenerazione l'ho messa per completezza, ha di buono che è combinabile con l'occhio (non essendo un talismano!), ma su drago è una penalità assurda... -7 solo con lui... dubito verrà mai giocata in combo con l'occhio. ergo direi che è ok.
la mutazione magosa, invece, fa abbastanza paura, sulla carta...
riguardo ai pg speciali, invece? non si potrebbe annullare, almeno nel MP/LxA, l'obbligo di schierarli (a parte per i PZ)? liste come quella moulder, quella delle creste rosse, dei pestilens hanno grandi eroi non speciali, almeno almeno giocabili, e con un costo decente. Nurglitch costa come un terzo dell'armata! ed è ignudo... e bersagliabile...
un'altra cosa, i Tozti non possono avere Grande Sciamano a 2k punti
INDIVISO Ali, 45 punti... non so se precisare l'effetto
Tzeentch. 55 punti, rigenerazione. 65 punti, rerolla TUTTI gli uno che ottiene per castare. può ottenere inarrestabile e evitare miscast.
le ali possono cambiare l'idea d'armata ma mi sembra comunque gestibile.
il rerolla è forte ma esiste già la staffa del mutamento che costa uguale ed è milgiore (rerolla TUTTI i dadi che vuole, anche per disperdere - si esaurisce solo se crea total power, ma posso assicurare che vale la pena di usarla.....)
in definitiva sono favorevolissimo alle mutazioni e liste di lustria
__________________
Co-winner of the H.J.Simpson Award 2000 -
Proud member of the club "Gambizza anche tu un cavallo bretonniano" - http://www.coolminiornot.com/45526
il modello è sempre furioso e non perde mai la furia. OGNI modello entro 2" ( o forse un qualche pollice un piu...) da lui all'inizio del turno DIVENTA furioso a sua volta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! in ogni turno!!!!!!!!!
pensate un po a che combo carine si possono fare....
e gia sorge un problema! come si fa se un pezzo della sua unità sono in furia e un altro pezzo no?????
comunque è forte.
costo circa 35p.
vedete voi... certo non ti cambia la vita, pero....
pensate al generale su drago, entrambi furioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e che ti fanno andare in furia e lo devi caricare......... mittico!
Non si possono avere duplicati delle mutazioni, quindi il problema dei mille personaggi volanti non sussiste, per la febbre di khorne (2") pensate che sia davvere totale?
Le uniche cose veramante forti sono le ali la rigeneraz, braccio extra (2+ ta e Fo7), corna, e strillo infernale!!! La febbra è una cagata mostruosa! Qualcuno si è mai chiesto perchè Khorne fa cagare?? Chi ha detto furia.....
__________________
Montepunti o no io il drago lo metto.
Magic Lair Team; Torino
Anche perchè la furia non è che dura tutta la partita ma solo a fine turno ...e cosa ancora più importante l'effetto si estende a tutti i modelli entro 2" amici e NMICI ,ergo se un'unità nemica regge alla mia carica,il turno dopo LEI sarà furiosa mentre te no (dato che l'effetto comincia all'inizio della TUA fase di movimento e finsice alla fine del TUO turno^^),molto scenografica ma in gioco è un pò una cagata.
Le corna non sono malvagissime ! A extra a +1 in forza non è male ...il problema è che funge solo in carica e non sempre sei te a caricare....però per 15 pt
Il braccio extra è ottimo ,scudo(magari incantato) e grande arma ^_^
Lo strillo lo usi solo se nno hai manco un mago nell'armata dato che il misscast lo subiscono tutti gli usufruitori di magia in campo..
io ne avevo parlato già con fabio e paolo al ritorno da Albione...
secondo me si possono ammettere, non sono totali, qualcuna è carina tipo il volo, ma niente di troppo sbilanciato, rendono solo il gioco più vario.. quindi io voto si.. quanto alla furia è solo un delirio di paolo, ma si sa da uno che ritiene forte il capoclan coi bands of power...
__________________
".. lui vede tutto. Sai a cosa mi riferisco.. Un grande occhio, senza palpebre, avvolto nelle fiamme!..." - More eyes, less furniture!! -
Toglietemi tutto, ma non la bless!!
guarda che il capoclan con i bracciali del potere mi ha fatto vincere la heat in uk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! porta rispetto per chi ha avuto piu culo di te........
cazzate a parte, vorrei solo precisare:
la furia NON è totale! anzi, è una mezza inculazio, era una ragione in piu per consentire le mutazioni del chaos!. secondo me da un aiutino (magari piccolo, o piccolissimo dirà qualcuno) al buon vecchio khorne.
eppoi. temo che il buon Tassadar abbia fatto il ragionamento inverso!
tu non carichi!!!!! ti muovi davanti e ti fai caricare perche li mandi in furia!!!!!!!!!!!!! chesso.... maghi? unità sfuggenti tipo pegasi? unità con dentro personaggi inclini a defilarsi (stregoni e silmili)?
la puoi usare in modi diversi e sempre mooooolto simpatici.
con la febbre hai il tipo su drago sempre furione, e pure il drago sempre furione, ma solo durante i tuoi turni. il bello è quello che dice mr. capoclan uber, ovvero che ti fai caricare da chi normalmente ti farebbe gesti poco simpatici mentre ti aggira.
il gridolino dell'orgoglio omo di slanesh è un solo uso, e contro certi avversari diventa ignutile... e devi occupare metà degli oggetti del Condottiero (non vorremo mica darlo al magone?) in questa roba che non sai nemmeno se sarà sempre utile. carino, nulla di più.
strano, ricordavo che fossero duplicabili... ecco quello che succede a prestare le cronache! :)
beh, in tal caso le ali rivalutano i pg a piedi mortali, e non vanno oltre la mera utilità (niente stormo exalted!). non è forte, come disse il sauro anziano guardando il portafortuna giaguaro
la regen ha l'unica utilità di poter essere usata insieme a un talismano. unica. altrimenti c'è la corona
io voto SI sin dall'inizio... per quanto il mio voto non conti nulla
per eliminare l'obbligo dei pg speciali nelle liste che li forzano, invece?
anche la correzione sulla magia della vita è in fondo"non uffivclae" ma la si usa da sempre....
a parte questo, le mutazioni non sono terribili, la furia ha più svantaggi che vantaggi, la cosa più carina è mandare ul pg che fa infuriare vicino ai maghi nasosti nel blocco e farsi vedeere....non male ma difficile da attuare.
il vero break è il volo.in pratica trasforma il chaos lord in uno strigoi.ma con le penalità su furie e screamers, basta poco per salire di penalità.
Io le metterei...non mi sembrano sgravate...solo il volo è molto forte...il resto c'è di meglio tra gli oggetti...le corna che danno +1 A in carica anke non sono male...
Concordo col parere favorevole alle mutazioni , ma sono MOLTO PERPLESSO sul rendere non obbligatori i Personaggi Speciali per le Liste di Lustria ( provate a metter giù una Lista del clan Moulder con un Grigio grande eroe ).
__________________
".. lui vede tutto. Sai a cosa mi riferisco.. Un grande occhio, senza palpebre, avvolto nelle fiamme!..." - More eyes, less furniture!! -
Toglietemi tutto, ma non la bless!!
in quel caso hai solo il grigio, e gli scrol caddy a lanciare tantiratti.... e una sola squadra arma, niente cannoni... massimo due soffi, di cui uno che fa avaria. il resto sono topini, lupi, rattogri... che però rerollano il panico! wow! almeno, senza pg speciali, non devi schierare un generale rattogre, furione tra i non furioni, bersagliabile ovunque... altrimenti c'è throt, che rigenera, ha D7, e frusta 4 volte a turno... lo stesso discorso del generale bersagliabile c'è per i topi furioni, il pg speciale senza unità di 5 rattogri, è carne da cannone. bello nascondere nurglitch in un bosco.
gli unici che ci guadagnano un po' dal pg speciale sono le creste rosse, con un pg che almeno anche se sta su basetta da 40 non è bersagliabile, e ha un ts decente. però, in alternativa: l'anziano! scelta facile.
c'è anche da dire che i pg speciali costano un boato di punti, e l'armata si compone a senso unico (noioso secondo me). sti pg sono una pezzetta messa lì per non dover testare con troppa attenzione l'armata. il punto è che se si vuole fare un torneo coi pg speciali va benissimo, ma permetterli solo in certe liste solo perchè "c'e l'obbligo" mi sembra un po strano, a sto punto si può fare un passo in più ed eliminare quest'obbligo (tranne dove al pg speciale non ci sono alternative...)
* Condottiero del Caos M:4/3 AC:8 AB:3 Fo:5/7 Re:5/6 Fe:3/4 I:8 A:5 D:9 TA:3+ TS:4+ Costo:369 Usage Conflict; Marchio di Nurgle; Ha una ferita in più (inclusa nel profilo) e causa Paura; Generale; Le unità entro 12" possono usare la sua Disciplina; Grande Arma; +2 Fo, richiede entrambe le mani, colpisce sempre per ultimo; Armatura del Caos; Scudo; In CaC i modelli a piedi con arma bianca e scudo ricevono un ulteriore +1 al TA Ali Regole in Prova. Volare, solo modelli a piedi [45] Massa Enorme Regole in Prova. +1Re, -1M; se monta una cavalcatura questa [25] subisce il -1M Sguardo degli Dei TS 4+; Se il portatore stà scappando durante la fase magica del [30] caos si trasforma in una progenie con lo stesso numero di ferite rimaste al personaggio
* Campione Esaltato del Caos M:4 AC:7 AB:3 Fo:5/7 Re:4 Fe:2 I:7 A:4 D:8 TA:0+ TS: Costo:165 Usage Conflict; Marchio del Caos Indiviso; Può ripetere i test di Psicologia falliti; Grande Arma; +2 Fo, richiede entrambe le mani, colpisce sempre per ultimo; Armatura del Caos; Bardatura Braccio Extra Regole in Prova. Il modello ha un braccio in più e può portare [20] uno scudo od un'arma bianca addizionale col il braccio extra Corna Regole in Prova. In carica può effettuare un attacco [15] addizionale con la Fo base del modello +1 Scudo incantato 5+ TA, può essere combinatocon altre armature magiche [10] Destriero del Caos
Io NON le metterei solo per questi 2 abomini!
__________________
Credo nel no limits, credo nei limits credo nel monte punti, credo nei tornei a 500 punti, basta che si giochi!
non mi paiono abomini...anzi mi paiono troppo costosi...il lord di nurgle ha cmq 5A rischia di perdere contro chiunque...se tira un pò troppo 1 e 2. non è a livello del sauro corridore per me.
non mi paiono abomini...anzi mi paiono troppo costosi...il lord di nurgle ha cmq 5A rischia di perdere contro chiunque...se tira un pò troppo 1 e 2. non è a livello del sauro corridore per me.
qui mi sa ke t sbagli...xke ok ke costa un 100p.ti in +, però va a 20" invece di 18", fa 1attacco in +, ha SEMPRE il TS4+(cosa non da poco), ha AC8 (contro AC6 del sauro...vuol dire ke nelle sfide va sempre al 3+..il sauro molte volte prende al 4+..), e poi le 2 cose + importanti:
R6, quindi con FO7 (lo standard) lo prendi al 3+...e poi ha 4Ferite!!
non è assolutamente da sottovalutare come PG...e credo ke in effetti forse sia un po destabilizzante...l'altro PG a cavallo invece è gestibile, xke cmq non ha TS e non vede a 360", ke alla fine è la vera potenza delle ali(oltre ovviamente al poter volare ;)
Shatterstorm wrote: non mi paiono abomini...anzi mi paiono troppo costosi...il lord di nurgle ha cmq 5A rischia di perdere contro chiunque...se tira un pò troppo 1 e 2. non è a livello del sauro corridore per me. qui mi sa ke t sbagli...xke ok ke costa un 100p.ti in +, però va a 20" invece di 18", fa 1attacco in +, ha SEMPRE il TS4+(cosa non da poco), ha AC8 (contro AC6 del sauro...vuol dire ke nelle sfide va sempre al 3+..il sauro molte volte prende al 4+..), e poi le 2 cose + importanti: R6, quindi con FO7 (lo standard) lo prendi al 3+...e poi ha 4Ferite!! non è assolutamente da sottovalutare come PG...e credo ke in effetti forse sia un po destabilizzante...l'altro PG a cavallo invece è gestibile, xke cmq non ha TS e non vede a 360", ke alla fine è la vera potenza delle ali(oltre ovviamente al poter volare ;)
d'accordo...il condottiero anche secondo me è meglio
il sauro ha ac5, non 6 e la forza standard e 6, non 7 (a fo7 ci sono solo sauri vampiri - e non tutti - e caos)...se in più consideri che fa paura, fa 1 attacco in più, vola, 2 ferite in più, 2 punti in più di resistenza...
per shatterstorm...è chiaro che non lo mandi contro una fanteria...ma cacchio: carichi a 20...deciderai tu cosa caricare no??
ma sai avere uno così che carica combinato insieme a qualcun altro del caos??....
è forte e nn costa nemmeno troppo....
peccato che siano regole in prova, e siccome siamo già abbastronza incasinati con le limitazioni per le altre armate con le loro regole ufficiali, lasciamo per il momento perdere le cose che non sono ufficiali...
__________________
topi alla ricerca della t.pa perduta...
up the irons
magic lair team
Il sauro ha AC 6, non è il generale ergo lo mandi alla caxxo, ha disciplina un pò più alta...può avere i reroll...e costa 100 pti in meno...può essere immune alla psico. poi preferisco caricare a piedi di 18" ed entrare nei boschi che volare di 20" alle volte...
se perdo il sauro perdo 270 pti circa
il condottiero sono 469...
ed in attacco è meglio il sauro 6A contro 5A che colpiscono al 3+ contro la truppa...in difesa è meglio il condottiero...ma non vale i 200 pti in più alla sua probabile morte...se lanciato alla caxxo.
Il sauro ha AC 6, non è il generale ergo lo mandi alla caxxo, ha disciplina un pò più alta...può avere i reroll...e costa 100 pti in meno...può essere immune alla psico. poi preferisco caricare a piedi di 18" ed entrare nei boschi che volare di 20" alle volte... se perdo il sauro perdo 270 pti circa il condottiero sono 469... ed in attacco è meglio il sauro 6A contro 5A che colpiscono al 3+ contro la truppa...in difesa è meglio il condottiero...ma non vale i 200 pti in più alla sua probabile morte...se lanciato alla caxxo.
beh ke non sia il generale dipende dall'esercito...nella mia lista è lui il generale, xke è quello + difficile da tirar giù ;) poi con la D siamo li, xke io ho D8 con 3 dadi e lui D9....ok x i reroll ke in effetti sono abb comodi, però alla fine sono max 3, e già se ti ritrovi con 1 reroll non è poi troppo utile,serve giusto x l'ultima ferita o test scazzati all 8! poi il sauro ha 6A solo in carica, scusase è poco, e cmq se gli dai sotek(+1 attacco) allora non gli dai quetzl...
io farei volentieri a cambio, xke cmq il sauro corridore già molte volte mi è morto, mentre il condottiero così sarebbe infinitamente + difficile da tirar giù!
il lord costa 100 pti un più con le caratteristiche fondamentali uguali...francamente è meglio poi andare di 18 ma ovunqu, boschi compresi, che di 20 ma con il limite de boschi(per 25 punti in più...)
la storia che sono regole in prova è solo una grande balla poi...
quando sono uscite le nuove regole che hanno trasformato la magia dlela vita in una cosa oscena erano anch'esse in prova ma BANG! tutti subito le hanno adottate come il sacro graal.....E quelle hanno sbilanciato mlto di più il gioco
il lord costa 100 pti un più con le caratteristiche fondamentali uguali...francamente è meglio poi andare di 18 ma ovunqu, boschi compresi, che di 20 ma con il limite de boschi(per 25 punti in più...) la storia che sono regole in prova è solo una grande balla poi... quando sono uscite le nuove regole che hanno trasformato la magia dlela vita in una cosa oscena erano anch'esse in prova ma BANG! tutti subito le hanno adottate come il sacro graal.....E quelle hanno sbilanciato mlto di più il gioco
ma scusa quali sono per te le caratteristiche fondamentali? no xke il condottiero ha:
+ AC
+R
+F
+I
è uguale la forza,gli attacchi e diciamo la disciplina(xke il sauro usa 3dadi)...
detto questo ci tengo a sottolineare come io in definitiva sia d'accordo sull'introduzione di queste regole, non ho nessunissimo problema al riguardo..ho dolo voluto rispondere a shatterstorm ke sosteneva ke fosse + debole del sauro corridore, esprimendo il mio punto di vista...
perdonami ma il suaro anziano ha fo e re uguali al lord.....e queste due più la disciplina e gli attacchi SONO le caratteristiche fondamentali.
quando carichi una cavalleria umana con ac 4 e tu hai fo 7 e 5 attacchi poco importa se hai inizat.2 e ac 6 o 8.....inoltre la lucertola tira 3d6 sui test di rotta(fondamentale!!) e ha almeno un utile reroll...crdo chen valga ampiamente un po di ac e ini in meno...
perdonami ma il suaro anziano ha fo e re uguali al lord.....e queste due più la disciplina e gli attacchi SONO le caratteristiche fondamentali. quando carichi una cavalleria umana con ac 4 e tu hai fo 7 e 5 attacchi poco importa se hai inizat.2 e ac 6 o 8.....inoltre la lucertola tira 3d6 sui test di rotta(fondamentale!!) e ha almeno un utile reroll...crdo chen valga ampiamente un po di ac e ini in meno...
certo..di base hanno la stessa R..ma con la mutazione il lord va a R6, ke mi pare differisca di non poco da R5...poi è vero ke avere iniziativa 3 (e non 2 come hai detto tu! già è lento di suo..almeno lasciamogli sta I3 ) non influenza molto, però se rimani bloccato contro altra gente con la grande arma(ke alla fine sono i tizi ke fanno male in CaC a questi modelli), allora conta eccome iniziare per primo!..stessa cosa per l'AC...se si va contro i PG avversari è utile eccome ;)
secondo me restano troppi i punti di differenza tra i due.cioè il lord costa almeno 30 -40 punti di troppo....comunque tornando sulle mutazioni non credo siano una cosa estrema da inserire.
non sono neanche una priorità, questo è vero, ma visto che l'idea è "facciamo il gioco che ci piace e non che ci impongono"..credo valga la pena inserirle..così come gli ordini templari. davvero una bella ventata di freschezza per l'impero!!!(e la mia vecchia reiksguard a piedi!!)
e usare tutto ciò che è disponibile :) ... gli unici che dovrebbero mantenere il pg speciale sono i pirati zombi, che non hanno altro
