non vorrei alzare un altro polverone però mi potreste spiegare perchè dare -2 a un pezzo che di base mi costa 250Pt. e che mi occupa 2 scelte rare?????ok che può avere uno spezza incantesimi o comunque un dono demoniaco ma la cosa mi sembra eccessiva!
mi sembra un po eccessivo visto che, se si fa il calcolo su tre partite, una te la fa vincere una te la fa perdere(perchè va in furia ed è un casino) e nella terza fa quello che può...
perchè è una macchina da guerra della madonna impossibile da prendere tutta e può essere più risolutiva di un cannone normale che da -1... considerando che gli puoi dare anche una perga......
calma...il cannone normale ti da un -1 solo se lo ripeti e non ti occupa due scelte rare!!!
ricordo inoltre che se fa avaria ti regala da solo metà punti...e con la spell costa quasi 300 Pt.
volevo dire: forse è penalizzato -2 perchè è il pezzo del caos che spara.
va beh ma cosa vuol dire????
penalizziamo i prescelti perchè picchiano, la magia nel caos (a parte slaanesh) è inesistente e l'unica cosa che spara la ultrapenaliziamo??non mi sembra molto giusto...
Cenko wrote: volevo dire: forse è penalizzato -2 perchè è il pezzo del caos che spara. va beh ma cosa vuol dire???? penalizziamo i prescelti perchè picchiano, la magia nel caos (a parte slaanesh) è inesistente e l'unica cosa che spara la ultrapenaliziamo??non mi sembra molto giusto...
secondo me l'hellcazzo è un pezzo troppo aleatorio per prendere -2. E' vero che quando colpisce a fo10 e in cac è quasi impossibile da uccidere ma appena muoino i nani (e muoiono......) regala già 150 pts senza contare i potenziali danni alle proprie truppe......... contiamo che poi non si possono mettere altre rare..... shaggoth/gigante/dragorchi non fanno così cagare.......
mah franz...è forte dai...faccio 150 pti, però gli altri 150 come li faccio????
è un pezzo davvero sbroccato perchè da solo ti può far vincere la partita...
breto lo soffre, skaven e orki e goblin lo soffrono da pazzi, gli elfi lo soffrono (anche se u po' meno)...forse gli unici che lo soffrono veramente poco sono i demoni...
è un pezzo che contro skaven, orki e breto ti può fare la partita e l'altro non se lo può (quasi) levare dalle palle...
senza contare la perga che puoi dargli senza prendere nessun altra penalità e il fatto che hai 150 pti del tuo esercito in cassa forte..
-2 mi sembra giusto.
poi va beh...costa meno di uno shaggoth per dire ed è molto più utile, costa 80 punti più di un gigante ma è più utile...le progenie sono utili..ma devono essere di slaneesh per combinare qualcosa...e comunque rinuncerei volentieri alle progenie per l'hellcannon...
secondo me è semplice: se pensi che l'hellcannon non sia forte da meno 2 e che puoi mettere i dragorchi e un gigante che sono più forti metti quelli no?...io penso che l'hellcannon a meno 2 sia sacrosanto...
-- Edited by thrashmet at 08:16, 2005-11-09
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Taz wrote: quoto thrash: in fondo è fortino, e poi dragorchi e shaggoth fanno propio cagare!!!!! si vede che non te li sei mai trovati contro...
mah...sinceramente son pezzi che contro molti eserciti combinano veramente poco: elfi, lucertole, skaven, orki, bretonnia, demoni....e se li metti sono più di 500 pti (cioè il doppio del cannone)...e non è impossibile farseli....
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fabrizio wrote: Taz wrote: quoto thrash: in fondo è fortino, e poi dragorchi e shaggoth fanno propio cagare!!!!! si vede che non te li sei mai trovati contro... mah...sinceramente son pezzi che contro molti eserciti combinano veramente poco: elfi, lucertole, skaven, orki, bretonnia, demoni....e se li metti sono più di 500 pti (cioè il doppio del cannone)...e non è impossibile farseli....
veramente gli skaven non gli fanno0 niente neanche se pregano tutti i loro dei...ricordo che assorbo i fulmini che inoltre li rendono furiosi!!!
contro bretonnia possono dire la loro visto che hanno Fo7 e Ta 4+(parlo dei draghiorchi)
contro i demoni idem...ovviamente sia a loro che alle lattine lasciano il Ts ma chi glielo nega???
rimangono elfi (neanche tutti) lucertole e orchi...
l'unica pecca è che hanno R4 altrimenti erano dei piccoli mazziga!e non è così facile prenderli dato che hanno 4 ferite a testa!!
lo shaggot ora non lo ricordo ma in accoppiata con un gigante o i draghi fa sicuramente + male del cannone!!
Allora non ci siamo il pezzo di per se è forte, ma nel caos non è da meno due, e vi ricordo che puoi sempre scegliere di fuggire invece che prendere la botta da Fo10; se sei un pò furbo lo porti dove vuoi te, e quando fà il tour del campo non può sparare, è vero 150punti in cassaforte ma secondo voi si ripaga sempre ad ogni partita?
ribadisco meno uno ottimo, ed in più ti toglie i dragorchi (che si ripagano) ed il gigante
thrashmet wrote: fabrizio wrote: Taz wrote: quoto thrash: in fondo è fortino, e poi dragorchi e shaggoth fanno propio cagare!!!!! si vede che non te li sei mai trovati contro... mah...sinceramente son pezzi che contro molti eserciti combinano veramente poco: elfi, lucertole, skaven, orki, bretonnia, demoni....e se li metti sono più di 500 pti (cioè il doppio del cannone)...e non è impossibile farseli.... veramente gli skaven non gli fanno0 niente neanche se pregano tutti i loro dei...ricordo che assorbo i fulmini che inoltre li rendono furiosi!!! contro bretonnia possono dire la loro visto che hanno Fo7 e Ta 4+(parlo dei draghiorchi) contro i demoni idem...ovviamente sia a loro che alle lattine lasciano il Ts ma chi glielo nega??? rimangono elfi (neanche tutti) lucertole e orchi... l'unica pecca è che hanno R4 altrimenti erano dei piccoli mazziga!e non è così facile prenderli dato che hanno 4 ferite a testa!! lo shaggot ora non lo ricordo ma in accoppiata con un gigante o i draghi fa sicuramente + male del cannone!!
contro gli skaven ne arrivano 2 che contro una fanteria rischiano (ricordo che non sono immuni alle ratling e ai jezail) e hanno disciplina 8.
contro bretonnia se vengono caricati da una lancia del regno con dentro un eroe che ha solo lancia e scudo (quindi tutta l'unità vale meno dei dragorchi) vanno in rotta..(senza contare che se vengono caricati da 3 del graal rischiano e pure tanto...o da 6 della cerca....).....
contro eserciti che tirano nn caricano niente.....
lo shaggoth fa 5 attacchi a fo7 (mi sembra 6 ferite) r6 disciplina 9....per la modica cifra di 300 pti.....24 goblin con vicino il generale lo mandano in rotta...
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non posso esimermi dal parlare della mia armata di sempre!!
il cannone in sè è una gran figata per me, anche se non così terribile come dice deiv(di un pò ma di recente cosa stai benvendo? prima difendi i ratti poi il cannone...mah....lavori troppo)
potrei anche capire un -2 se valutasi il pezzo singolo, ma se guardiamo all' armat in sè con tutte le penalità che ha per OGNI cosa, direo che è troppo.
il chaos deve picchiare giusto? ebbene prende penalità su EROI CAVALLERIE DLE CAOS(LA PIù ASSURDA), shaggoth dragorchi furie e screamers. cioè tutto. il -2 AL CANNONE IN QUETSO CONTESTO NON è GIUSTIFICABILE.. mi starebbe bene se le altre penalità fossero più basse, specialmente sulle cose che non le meritano
bretonnia ha (giustamente e lo caldeggiavo son da subito) 2 cavallerie senza penalità. non vedo perchè il chaos8meno efficaci in giococ anche se con caretteristiche migliori) debba averle. posso capire un -2 alla coppia screamers-furie. ci sta. ma se schiero solo una mi sembra un accanimento il -1. e poi domanda. ma se non uso il lord , perchè devo prendere un -1 dal 2° esaltato in poi? avrà 4 attacchi ma anche 50 punti di oggetti e , soprattutto disc 8...mmmmm... un male per i test di rotta che un armata da cac probabilmente farà....
in definitiva trovo scandalosa solo la penlaità sui cavalieri dle chaos, ma proprio perchè c'e nes ono tante di penalità su tutto ciò che al chaos serve per essere competitivo, il -2 al cannone mi sembra tanto. uno steam con hellblaster a -2 è più efficace in torneo. e non mangia 2 scelte rare.....
fabrizio wrote: veramente gli skaven non gli fanno0 niente neanche se pregano tutti i loro dei...ricordo che assorbo i fulmini che inoltre li rendono furiosi!!! contro bretonnia possono dire la loro visto che hanno Fo7 e Ta 4+(parlo dei draghiorchi) contro i demoni idem...ovviamente sia a loro che alle lattine lasciano il Ts ma chi glielo nega??? rimangono elfi (neanche tutti) lucertole e orchi... l'unica pecca è che hanno R4 altrimenti erano dei piccoli mazziga!e non è così facile prenderli dato che hanno 4 ferite a testa!! lo shaggot ora non lo ricordo ma in accoppiata con un gigante o i draghi fa sicuramente + male del cannone!!
Veramente 3 dragorchi che caricano una unità di schiavi testano a -1 per il musico, e per un unità che costa 237 p.ti testare contro una da 40 fa pena!!! Lo stesso dicasi per lo shaggoth, l'unica cosa che puoi caricare sono le cavallerie, ma è un pezzo che è utile solo a metà a quel punto!!!! Per il resto lo Shaggy perde di brutto contro contro 40 schiavi, e testare a -2 con un pezzo da 306 p.ti non è il massimo della vita!! Non scherziamo per favore!!!!!
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Montepunti o no io il drago lo metto.
Magic Lair Team; Torino
fabrizio wrote: veramente gli skaven non gli fanno0 niente neanche se pregano tutti i loro dei...ricordo che assorbo i fulmini che inoltre li rendono furiosi!!! contro bretonnia possono dire la loro visto che hanno Fo7 e Ta 4+(parlo dei draghiorchi) contro i demoni idem...ovviamente sia a loro che alle lattine lasciano il Ts ma chi glielo nega??? rimangono elfi (neanche tutti) lucertole e orchi... l'unica pecca è che hanno R4 altrimenti erano dei piccoli mazziga!e non è così facile prenderli dato che hanno 4 ferite a testa!! lo shaggot ora non lo ricordo ma in accoppiata con un gigante o i draghi fa sicuramente + male del cannone!! Veramente 3 dragorchi che caricano una unità di schiavi testano a -1 per il musico, e per un unità che costa 237 p.ti testare contro una da 40 fa pena!!! Lo stesso dicasi per lo shaggoth, l'unica cosa che puoi caricare sono le cavallerie, ma è un pezzo che è utile solo a metà a quel punto!!!! Per il resto lo Shaggy perde di brutto contro contro 40 schiavi, e testare a -2 con un pezzo da 306 p.ti non è il massimo della vita!! Non scherziamo per favore!!!!!
è anche vero che non li mandi soli contro una fanteria così grossa...basta anche solo un branchetto che i tuoi topini perdono alla grande!!
Peccato che il branco carichi di 4" in meno!!!! Cmq non sto dicendo che sono ingiocabili, ma per come gioco io il caos e le bestie le unità veloci devono impattare subito, e i dragorchi li trovo troppo fragili per farli caricare da soli, cosa che pretenderei da un unità da 237 p.ti, se questa unità/mostro non può sconfiggere/far testare anche solo al -1 una fantozza di schiavi, allora è inutile!!!!
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Montepunti o no io il drago lo metto.
Magic Lair Team; Torino
Peccato che il branco carichi di 4" in meno!!!! Cmq non sto dicendo che sono ingiocabili, ma per come gioco io il caos e le bestie le unità veloci devono impattare subito, e i dragorchi li trovo troppo fragili per farli caricare da soli, cosa che pretenderei da un unità da 237 p.ti, se questa unità/mostro non può sconfiggere/far testare anche solo al -1 una fantozza di schiavi, allora è inutile!!!!
se è per quello neanche un drago oppure un lord strigoi da soli riesco a vince contro una fanteria così grossa...andando in media!!
Veramente 3 dragorchi che caricano una unità di schiavi testano a -1 per il musico, e per un unità che costa 237 p.ti testare contro una da 40 fa pena!!! Lo stesso dicasi per lo shaggoth, l'unica cosa che puoi caricare sono le cavallerie, ma è un pezzo che è utile solo a metà a quel punto!!!! Per il resto lo Shaggy perde di brutto contro contro 40 schiavi, e testare a -2 con un pezzo da 306 p.ti non è il massimo della vita!! Non scherziamo per favore!!!!!
In media non è vero: 3 Dragorchi fanno 9 attacchi che prendono al 3, colpiscono in 6 che feriscono al 2 per cui 5 ferite. gli schiavi hanno 3 ranghi e massa. Mica vorrai dargli lo stendardo... Anche perchè se a ai DO va un po' di culo, avresti perso i 100 pti. Sempre che poi i DO non arrivino sul fianco (chiedere a Cervia ed a Cisari come saltavano funzionavano bene i Dragorchi di Okuto).
Taz wrote: Veramente 3 dragorchi che caricano una unità di schiavi testano a -1 per il musico, e per un unità che costa 237 p.ti testare contro una da 40 fa pena!!! Lo stesso dicasi per lo shaggoth, l'unica cosa che puoi caricare sono le cavallerie, ma è un pezzo che è utile solo a metà a quel punto!!!! Per il resto lo Shaggy perde di brutto contro contro 40 schiavi, e testare a -2 con un pezzo da 306 p.ti non è il massimo della vita!! Non scherziamo per favore!!!!! In media non è vero: 3 Dragorchi fanno 9 attacchi che prendono al 3, colpiscono in 6 che feriscono al 2 per cui 5 ferite. gli schiavi hanno 3 ranghi e massa. Mica vorrai dargli lo stendardo... Anche perchè se a ai DO va un po' di culo, avresti perso i 100 pti. Sempre che poi i DO non arrivino sul fianco (chiedere a Cervia ed a Cisari come saltavano funzionavano bene i Dragorchi di Okuto). Toffolo
il problema è che contro gli skaven non arrivano 3 dragorchi, ma ne arrivano 2 che vanno in rotta contro 20 schiavi (non si può dare lo stendardo agli skiavi...toffolo...mi caschi su questo???)....è un'unità che costa troppo per quello che fa e il cannone è secondo me moooolto più forte...
x lord sephiort: è vero: il caos è penalizzato da brutto...il caos mortale dovrebbe poter mettere roba che picchia a penalità basse...ma tutti gli eserciti prendono penalità per le unità che fanno punti...
indipendentemente da tutto è troppo penalizzato...da rivedere
però il meno 2 al cannone mi sembra sacrosanto!!!
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Toffolo il problema è che contro gli skaven non arrivano 3 dragorchi, ma ne arrivano 2 che vanno in rotta contro 20 schiavi (non si può dare lo stendardo agli skiavi...toffolo...mi caschi su questo???:smile!!!
In realtà è che siccome in media mi venivano 5 ferite, l'unico modo percui gli schiavi potessero pareggiare e quindi vincere di musico è che avessero anche lo stendardo. A me sembrava che non lo potessero avere, ma non essendone sicuro...
)....è un'unità che costa troppo per quello che fa e il cannone è secondo me moooolto più forte...
