white_wolf wrote:

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Beh ma da quel fenomeno che ti aspettavi??? Sai che e' scemo oltre a essere un brokko patentato, si' e' gia' visto alle varie heat e ai nazionali pur di non fare nulla e non lavorare riesce a rovinare sempre tutto

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Magari questii insulti gratuiti evitiamoli, grazie.

Guazza e Gianni si chiariranno via mail, credo. 

Franz wrote:

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per quel che mi riguarda non ho bisogno di ulteriori notizie per sapere da che parte stare

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K - Sulla questione (che ritengo privata) tra guazza e gianni pèreferisco non metter mano. Sul fatto di gianni, in generale ritengo lo schifo in cui ristagnano i tornei ufficiali non dipenda oprincipalmente da lui, ma da politiche aziendali con cui lui poco puo' fare...Gia' che siamo in tema ne aggiungo un'altra:

Premetto che effettivamente non sia nelle linee guida del forum GW l'"economia", ma avevo aggiunto una postilla in findo ad un post (sul tiopic del nostro RTT) lamentandomi (molto garbatamente, davvero) della gestione RTT...prezzo, premi etc...etc...ovviamente cuttato alla velocita' della luce.

Il problema fondamentale e' che l'abbandono progressivo di un serio complesso torneistico ufficiale preoccupa molto in previsione delle edizioni future...che penso diventeranno sempre piu' "bambinose"...tempo fa scherzavamo che si arrivera' alle miniature "in bustina" (tipo figurine o magic). Ora quell'idea non e' poi cosi' lontana... 

EVVIVA l'OTTIMISMO.

goku wrote:

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per me Gianni Vacca è uno sfigato di merda!! ancora peggio chi lo difende perchè non fa altro che passare come lecchino/leccaculo  (come TYK).

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Ma come ti permetti di rivolgerti cosi a qualcuno che nemmeno conosci?

Prima cosa, io non sto difendendo nessuno: sto ascoltano entrambe le campane e sono un fiero sostenitore della teoria che "la veritá sta nel mezzo". Non mi pare che nessuno di voi sia coinvolto nella situazione in prima persona, vi state semplicemente basando su quello che avete visto scritto su un forum.

Detto questo, io a Fabio ci voglio bene () e sono sicuro che ha le sue ragioni, esattamente come sono sicuro che anche Gianni ha agito nella maniera che ha ritenuto piú giusta. Sinceramente, puntare il dito e sperperare insulti gratuitamente dimostra soltanto una immaturitá e una superficialitá veramente impressonanti.

Per quanto ne so, Gianni e Fabio stanno ora comunicando via mail e senza dubbio Fabio vi terrá aggiornati sulla faccenda. Se volte seguire la discussione bene, ma fatemi il favore di evitare moccoli aggratisse.

Se volete parlarmi direttamente, per spiegazioni/pareri/minacce di morte, la mia mail privata é cirano1982@yahoo.it (quella di prima n funziona +!), sono sempre qui... e chi mi conosce sa che sono sempre dalla parte del giocatore, essendolo a mia volta!

Pace ragazzi!

possso dire al guazza una cosa che ho provato sulla mia pelle:

"il primo ban non si scorda mai"

e cmq è dal comportamento al nazionale che la situazione sta per destabilizzarsi,la nascita di altre leghe esterne come il mp,lega nazionale e eccc è una dimostrazione che le gente si è stufata...

soprattutto del forum gw,è peggio che essere in 1984 di Orwell....non puoi dire nulla se no vieni bannato...

l'unica cosa che puoi dire è "l'orco nero su viverna spacca"...."w i furioni di khorne"..."gli elfi scuri sonoi + forti dell'intero universo"

ma x piacere

guardate, io non conosco personalmente Gianni Vacca e non mi permetto di giudicarlo come persona...giudico invece il comportamento che ha avuto nei confronti di fabio secondo quanto ho letto...beh...se le cose stanno così in fondo non c'è molto da dire: si è comportato male...

e da quello che si legge/leggeva non è la prima volta (ricordo l'episodio con ale del fanteria scelta)...

io quest'anno ho partecipato alla heat a ciampino e devo dire che comunque mi sono molto divertito...quindi non penso che tutto quello che sia prodotto ufficialmente da mamma gw sia da buttare...

se posso dal mio piccolo rivolgere qualche critica (lo faccio qui che di la non posso...e meno male che c'è mauro che legge...almeno forse non sarà solo fine a se stessa) sulla gestione di un forum penso che il forum ufficiale abbia molto da imparare da questo forum per il fatto che qui si può discutere su cosa c'è che non va, mentre li puoi dire solo le cose che diceva ema prima...si parte sempre dagli errori per poi poter migliorare...e dico questo anche dal punto di vista aziendale in quanto diciamo i "veterani" cercano continuamente alternative (come ad esempio i montepunti) a quanto proposto dalla gw (mentre dovrebbero esserne i primi promoters)...

mi spiace che sul forum ufficiale non si possa discutere di questo tipo di faccende...ad ogni modo mi spiace perchè senza leggere le risposte date da chi di dovere e sentendo che capitano ste cose (e non è la prima volta) è la gw che ci fa brutta figura...

Cmq a parte i giudizi che una persona può avere nei confronti di un'altra...

Tornando seri, ci sono tante cose che alla GW non funzionano bene, ma forse non funzionano bene per noi clientela "adulta", mentre a quanto ho capito negli ultimi anni oramai loro stanno puntando ai bambini (ovviamente è un fattore commerciale, il bambino si beve tutto, anche la merda se gli dici che è forte bella e figa).

Probabilmente sono loro che NON vogliono cambiare l'evoluzione che sta prendendo il tutto.

Purtroppo Kant hai azzeccato in pieno il problema.

Alla GW non chiederei di dedicarsi solo a noi, ma solo di non ignorarci così come sta facendo. Ad es sul Wd di qlc mese fa c'era un'armata di gnoblar dipinda con il culo. E' vero che se fai vedere un esercito pieno di conversioni e dipinto benone (es quello della Simona di Wood Elves) il bambino è più facile che si intimorisca capendo che non riuscirà mai a raggiungere tali livelli, ma dedicare un paio di pagine anche a giocatori "seri" per tornei, partite o anche pittura non farebbe così male....

purtroppo i torneisti sono il 5% dell'intero hobby...

secondo l'ottica aziendale snobberei anch'io il 5% dei miei clienti in favore del 95%...

NON CREDETE???

Ciao Ragazzi! Ci riprovo per la terza volta, sbaglio o avete problemi col forum?

Questa é la risposta del Gianni, che non riesce a iscriversi ergo mi ha chiesto di postare a nome suo. Vi chiedo come sempre di evitare insulti e se volete comunicare privatamente, potete scrivere a me all`indirizzo sopra esposto o a gianni su tornei@games-workshop.it.

"Credo che alcune risposte possano essere date anche dai diretti interessati (anch'io), forse non cambieranno l'opinione che potete aver, ma almeno si ha un panorama piu' comleto della discussione.

_ Sulla questione in oggetto con Fabio, da GW Italia Fabio ha ricevuto la risposta il 31/05/05 alle ore 17:31 sulla casella (SCUSA GIANNI, NON LA SCRIVO PERCHÉ CREDO SIA PRIVATA!). E' una cosa che riguarda lui e lo studio inglese, quindi, oltre alle spiegazioni date dal sottoscritto, credo gli servira' decisamente chiarire la sua posizione con l'Inghilterra.

_ Chiaramente in merito vari insulti diretti, non credo ci sia molto da rispondere. Intendo coglione, sfigato, brocco (?), nullafacente, ecc. Credo che possiamo tutti concordare che non portano da nessuna parte e dimostrano solo chiusura mentale.

_ Mi interessava di piu' esplorare la "competizione" tra GW e MP, ci tenevo a darvi la mia opinone (e Fassa sa' a che mi riferisco). Dove la trovate questa competizione?

Perche' basta un po' di onesta' intelletuale e passare dal forum GW e vedere quanti topic sono riferiti a MP. Quante promozioni di eventi, recensioni e dibattiti. Cosi' come sono su Equilibrium, Fairplay o Lega Astralgica (e mi scuso per i "sistemi" che non ricordo). Credo che Fassa (ancora!) possa confermarvi sul numero di topic / reply che riguardano l'argomento e tutti questi "sistemi".

Per altro, proprio la Ludoteca di Sesto ha in prestito d'uso gratuito 40 tavoli, 80 colline e 80 boschi della GW perche' possa fare i suoi eventi, di cui credo che molti di Voi abbiano usufruito. E giustamente e' cosi', per gli ottimi eventi che crea questa realta' ludica, cosi' come tante altre in Italia.

Tanti giocatori "praticano" warhammer in modi differenti? Bene! Che interesse c'e' nel vedere "qui ci sono 3 giocatori in piu', qui 10 in meno, ecc ecc". A chi serve fare sempre e comunque il paragone? A che pro? Dimostrare cosa? Che la GW e' il grande fratello cattivo? Mah...

Se e' per cambiare Warhammer, mi spiace, la domanda deve essere fatta in inglese allo studio, loro sono i responsabili di questo gioco che appassiona milioni di persone. E spiegargli che lavorano male perche' creano un gioco non equilibrato. Non e' certo GW Italia che ha il compito di riscriverlo.

Che cosa sono quindi gli RTT? Un demone che vuole controllare tutto il panorama torneistico italiano? Assolutamente no! Anzi, se tutti facessero solo RTT, l'hobby si impoverirebbe nella sua varieta', quindi siamo piu' che felici che ci siano possibilita' per Voi di scegliere tra un tipo di evento anziche' un'altro. Voi potete scegliere, cosi' come gli organizzatori che possono scegliere che cosa offrire ai propri iscritti! Questo e' un bene!

Come detto ai tempi a Fabio, in Inghilterra la WPS ha il suo GT all'interno del Warhammer World a Lenton (e' online) e per la GW Italia non e' un problema lasciare spazio a chi volesse promuovere la finale MP... il nostro Warhammer World e' a Roma per esempio (ma ha solo 30 posti)... le stelline e i suoi spazi sono a Dicembre, qui forse lo  spazio potrebbe esserci... percio'...

_ La GW che non bada ai suoi veterani... mmm ... proviamo a vedere quali eventi promuove la GW nell'anno:

+ Heat / GT: questi sono per chi ha armate completamente dipinte e tattiche avanzate, decisamente da veterani.

+ Golden Demon: beh, qui  bisogna essere decisamente veterani nella pittura!

+ Campaign Weekend: sempre con armate completamente dipinte (cioe' no novizi) e per di piu' con una storia e delle strategie extra... dinuovo non da novizi!

+ RTT: anche qui con armate dipinte e gioco avanzato... sicuri che siano da bambini? Proprio nei Vostri topic si vede come MP apra le porte ai novizi senza armata dipinta...

Eventi a livello nazionale per ora non ce ne sono altri... ci sono le attivita' normali dei negozi, ma gli eventi a calendario sono questi! Quindi? Siamo proprio sicuri che la GW snobbi i veterani? Certo, le regole sono quelle di Warhammer Fantasy e non di Warhammer Italia Fantasy, puo' sembrare ovvio ma il nostro compito e' preservare l'interezza dello spirito dei giochi GW (es. punti pittura) e quanto i nostri colleghi in Uk scrivono (es. regole). Per essere parte di un team bisogna prima di tutto rispettare il lavoro degli altri, spero concorderete su questo.

Lasciando a Voi i Vostri pensieri, spero di avervi dato altri punti di vista. Ringrazio Mauro (edit: prego!) per avermi ospitato da amico e non da vassallo (non riuscivo nella registrazione) e tutti quelli che riconsiderranno le loro certezze... i momenti di incontro diretto ci sono, se vi interessa, e sono nel calendario degli eventi GW!

Gianni

innanzitutto son contento nel vedere che c'è stata una risposta...spero che questo possa essere un primo passo verso un dialogo diretto, collettivo e costruttivo...

personalmente mi fa piacere il fatto che anche sul forum ufficiale si possa parlare di montepunti e di tutte le altre iniziative alternative a quelle ufficiali..(intendo a livello di promozione).

quello che mi lascia perplesso (intendo da giocatore di warhammer...giocatore che va a fare i tornei e cerca di vincere)...non è che ci son pochi tornei ufficiali, ma è la gestione degli stessi..

voglio dire: siamo tutti contenti che si vada a fare il gt (heat/rtt)..però non ci va giù il fatto che sia possibile che il gt lo vinca uno che ha la lista sbagliata...(voglio dire..l'alto prezzo del biglietto dovrebbe garantire che almeno le liste vengano controllate da qualcuno..e non solo dai giocatori)...

i premi sono un altro problema...voglio dire: non vado ai tornei per i premi, ma un attestato mi sembra un po' poco a volte...

2 ore per una partita mi sembrano pochine (vedi heat nella quale ho finito personalmente 2 partite su 6...e a giudicare da quello che sentivo in giro non sono stato l'unico)

ecc..

ecc..

cioè in definitiva quello che vorrei dire è: non basta fare tanti tornei...bisogna farli bene!!!...e come si fa a migliorare il tutto??..attraverso il dialogo con quelli che partecipano ai tornei...

tra l'altro io penso che un forum possa servire anche a questo nel momento in cui ci si dice: "ci interessiamo dei giocatori che vanno a fare i tornei"...e essere aperti al dialogo, accettare le critiche (anche pubbliche) per poi poter rispondere anche pubblicamente (ci si farebbe anche una figura migliore penso, rispetto a quella che si fa nel lockare a lampo dicendo: "se hai qualche problema contatta questa mail")..

non è una questione di rivalità tra mp e gw, son 2 cose diverse...sinceramente penso che l'aspetto torneistico qui sia gestito meglio perchè frutto del dialogo tra tutti i giocatori attraverso questo forum...

Ciao Gianni scusa se mi collego solo ora ma ho il pc che non funziona.

Tu fai corrispondere il concetto di giocatore veterano con la figura di un esperto pittore.

Forse non ti sei accorto che è proprio il Veterano quello che paga per farsi dipingere l'esercito.

Quindi il veterano quello che chiede (e non solo lui) sono premi più adeguati al costo del biglietto oltre alle 2h 30 min per partita.

Ciao

Il Maurotto Nazionale wrote:

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FASSA wrote:
Ciao Gianni scusa se mi collego solo ora ma ho il pc che non funziona. Tu fai corrispondere il concetto di giocatore veterano con la figura di un esperto pittore. Forse non ti sei accorto che è proprio il Veterano quello che paga per farsi dipingere l'esercito. Quindi il veterano quello che chiede (e non solo lui) sono premi più adeguati al costo del biglietto oltre alle 2h 30 min per partita. Ciao

 
 
Beh Fassa, ora peró mi esageri!
Incoraggiare chi l`armata se la fa dipingere sarebbe contro qualunque concetto dell`hobby games workshop, che insegna che un esercito deve essere costruito, giocato e assemblato con le proprie forze.
Idem per i premi: questo non é magic ragazzi, non si gioca per vincere i miliardi. Potremmo facilmente mettere in palio mega armate come se piovesse, ma non é questo che vogliamo... e aggiungerei un bel "per fortuna"! Sarebbe contrario a tutto ció per cui siamo qui!
Ergo se vi fva di spendere miliardi a farvi pittare i soldatini... liberissimi.
Ma non prendetevela con noi se poi volete riconoscimenti che non possiamo assegnarvi!
 
 
 
 

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Fabio wrote:

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Sono stato contento di leggere questo forum oggi, un grazie al buon Mauro che sta facendo da tramite! Personalmente ho sempre detto che non esiste nessuna guerra tra noi e i tornei ufficiali, semplicemente ci sforziamo di utilizzare un sistema di regole differenti che a nostro parere (perfettamente discutibile) bilanciano di più il gioco. Come già risultato da diversi discorsi con Gianni, il nostro target di giocatori è diverso. I semi-pro player italiani difficilmente andranno ai Campaign Weekend e i ragazzini potrebbero arricciare il naso davanti alle regole del MP. Tornando al topic originale, ho contattato Cavatore, Thorpe e i Geeks, Gianni dovrebbe ricevere prove della mia innocenza a breve. Spero che aggiusteremo anche la faccenda del mancato BR.

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K - Ci mancherebbe...Fabio Guasconi, un uomo tutto d'un pezzo, colui la cui integrita' morale e' inferiore solo a quella dell'avvocato modenese...