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Post Info TOPIC: resisti e tira: il vostro parere


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resisti e tira: il vostro parere


Sul forum Gw, c'è un bel topic su un RTT di Gaeta dove ci sono state delle fantasiose interpretazioni arbitrali.


Una di queste riguarda il Resisti e tira, e ha dato origine ad una discreta discussione con pareri + o - autorevoli. Tale discussione verte su:


Unità di tiratori, il cui campione ha un'arma con una gittata minore. Per resistere e tirare bisogna aspettare che il nemico sia entro la gittata. Questo vale anche per l'arma del campione di cui sopra. La gittata del campione però è inferiore alla corta gittata degli altri, per cui per aspettare di essere a raggio del campione, gli altri sparano a corta. E' vero? Da qui poi sono nate altre discussioni sul fatto se l'unità in carica si muova effettivamente o no e nel caso di panico per il resisti e tira, da dove si conta la fuga.


Ora io domando voi come fate? Effettivamente in torneo mi capita spesso questo dubbio.


Se fosse vera la storia del campione quanto diventa figo mengil?


Toffolo


 



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che casini....un pò di elasticità...


fai insieme agli altri il resisto e tiro del campione,e la fuga la fai da dove partiva la carica....se non bisogna star lì a vedere n variabili in una partita....



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appena il nemico entra nel raggio di quelli con l'arma che tira piu lontano questi sparano
 
quando entra nel raggio della pistola del campione il campione spara
 
 

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http://www.le100torri.tk Fondatore del club " Gambizza anche tu un cavallo bretonniano"


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mmmh si, con Mengil ho sempre fatto così... Però mi darò anche una spulciata alle regole...

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Aspettando la 7* ed. dell'AB dei DE...


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i miei carri goblin possono resistere e tirare?

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certo fassa,perchè non l'hai mai fatto??? così come i miei carretti elfi

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Non lo so. gli argomenti a favore della gittata + corta ci sono e sembrano anche robusti. Poi nasce il problema che che si aspetta che siano entro la gittata della pistola magari sono troppo vicini per resistere e tirare. (pistloa 8" e movimento di carica 16-18-20").


La stessa cosa vale per gente che diventa visibile solo quando sono già troppo vicini per potergli resistere e tirare (cioè solo i guardavia che sono gli unici a vedere senza essere visti)-


Toffolo



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Originally posted by: THE REVEREND

"certo fassa,perchè non l'hai mai fatto??? così come i miei carretti elfi"

non l' ho mai fatto, ma intanto anche se tiro 2 freccine in meno non è grave

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è l'unico motivo che rende il campione con la coppia di pistole dei nani utile, credo che sia specificato che l'unità tira nel momento in cui tutti i modelli sono a raggio, aquesto punto il panico si fa alla dist della gittata delle pistple e la fuga da li

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io il cannone skaven lo faccio scappare eccome, vi spiego IL MIO MOTIVO.


Se dichiaro carica con i cavalcalupi e arrivo a 19 lui non scappa e io ho bruciato una carica ritrovandomi a fare carica fallita, quindi lui ne tra un beneficio che non dovrebbe avere.


Visto che il cannone skaven non è Dio lui fugge altrimenti io butto giù il metro E MISURO prima di dichiarare la carica perchè se io faccio carica fallita lo prendo nel culo mentre lui no.


Oppure se non ci arrivo visto che lui non può scappare se non carico giusto (ed è tutto da vedere perchè è solo interpretativa la cosa,) allora poi dichiaro la carica da un altra parte



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fassa ho capito quello che vuoi dire....però non è tanto giusto caricare quando non si è sicuri,cioè 0,5-1-2 pollici perchè tanto si fa scappare il cannone warp....una carica così insicura di solito non la faresti....

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Originally posted by: THE REVEREND

"fassa ho capito quello che vuoi dire....però non è tanto giusto caricare quando non si è sicuri,cioè 0,5-1-2 pollici perchè tanto si fa scappare il cannone warp....una carica così insicura di solito non la faresti...."


a no?? tu sei talmente abile da non aver mai sbagliato cariche per 0,5 pollici?


non ci credo......


dai Ema anche se giochiamo da tanto la carica fallita per lo 0,0000001 ci sta, tu dici di no?



-- Edited by FASSA at 05:41, 2005-04-29

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ma certo non sto dicendo questo...però una carica così a rischio non la tento nella normalità...mentre se c'è un cannone warp sì?visto che tanto scappa automaticamente?non mi sembra tanto corretto...che poi so benissimo che non lo faresti  mai come bastardata solo x farlo scappare è un altro discorso

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Originally posted by: THE REVEREND

"ma certo non sto dicendo questo...però una carica così a rischio non la tento nella normalità...mentre se c'è un cannone warp sì?visto che tanto scappa automaticamente?non mi sembra tanto corretto...che poi so benissimo che non lo faresti  mai come bastardata solo x farlo scappare è un altro discorso"


e secondo te sbagliare una carica per 0,5 è una mossa azzardata e rischiosa? non credo...


anche perchè io le cariche sbagliate a 0,5 non le dichiaro solo sui Cannoni Warp, ma le dichiaro anche contro maghi nemici.


Per farti capire se uno sbaglia di 0,5 E' UMANO e quindi accettabile, e la bastardata sarebbe quella di cavillare sulla NON FUGA del cannone.


Anche perchè io rischio una carica mentre tu te ne stai in una botte di ferro? non è correto


RICAPITOLANDO


Cariche palesemente fallite RESTI


cariche sbagliate di 1 pollice SCAPPI


 



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Originally posted by: FASSA

 Per farti capire se uno sbaglia di 0,5 E' UMANO


Un umano ha 2 occhi... e soprattutto è dotato della facoltà di contare i pollici di distanza...



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Originally posted by: Fonta

" Un umano ha 2 occhi... e soprattutto è dotato della facoltà di contare i pollici di distanza..."


A si???


Allora domenica a sesto ti metto su di un tavolo vari oggetti a distanze differenti e tu mi dici l' esatte distanze in pollici di tutte!!


Ad ogni errore ci sarà una randellata sulla schiena



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ovviamente il Fassa ha ragione.


Non ho mai sentito sta cagata che uno che come reazione ha solo la fuga tu per poterlo caricare devi essere la maga di Napoli che spacchi il pollice in due


Altrimenti lui non scappa perchè dotato di una certà immunità che a tutti gli altri eserciti non è concessa...


 


E poi siamo noi a ridere di quello che scrivono sul forum GW............


 



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bella sta storia della MAGA DI NAPOLI....


Sai mica se la posso schierare?



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ho capito ragazzi ma se non ci arriva non ci arriva.... non è una carica regolare

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Originally posted by: THE REVEREND

"ho capito ragazzi ma se non ci arriva non ci arriva.... non è una carica regolare"


il fatto che non ci arriva lo si deduce solo dopo aver misurato e quindi mi dici che io se sbaglio di 0,00000001 lo prendo nel culo?


allora visto che la cosa avvantaggia ENORMEMENTE il cannone skaven (e la cosa è lampante) io metto giù il metro e solo se la carica ci arriva allora la dichiaro ok?



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infatti fassa,il signor cleppo non ha da lamentarsi con me xkè visto che io sono un galantuomo quando gioco gli faccio:"cleppo bvisto che non ci arrivi x 1pollice,io non scappo,però tu puooi caricare qualcos'altro...."....e così ha fatto...


e così 2 persone intelligenti dovrebbero fare



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Originally posted by: THE REVEREND

"infatti fassa,il signor cleppo non ha da lamentarsi con me xkè visto che io sono un galantuomo quando gioco gli faccio:"cleppo bvisto che non ci arrivi x 1pollice,io non scappo,però tu puooi caricare qualcos'altro...."....e così ha fatto... e così 2 persone intelligenti dovrebbero fare"


Su questo non gli do contro perchè così abbiamo fatto e così mi è andata bene.


Però io continuo a essere della mia opinione: carico fuggi io fallisco, stop. Non si dovrebbe nemmeno misurare a meno che la carica non sia palesemente fallita (oltre i 2") poichè allora ti approfitti della regola del cannone e non è giusto.


Però io resto della mia che se sbagli, fino a 1", scappi cmq.


Oh alla fine è una regola: non farlo scappare significa modificare volontariamente una regola dell'armylist, mi pare un po' assurdo no? Sarebbe come dire che io coi terradonti carico mordo&fugo e quando scappo non tiro i 3d6 ma riscappo di 20" visto che il manuale dice che ripiegano da dove sono venuti e non che scappano (sarebbe comodo così sono sicuro di caricare le cavallerie e poi non prendermi la carica indietro nel suo turno).


Con Ema abbiamo risolto a modo perchè siamo fra amici, con qualsiasi altro io sarei stato + deciso perchè oh, la regola è quella c'è poco da fa.


Il fatto è che non sarebbe opportuno alcun chiarimento poichè: io carico e tu scappi; se palesemente fallita la carica il cannone invece non scappa poichè è scritto sul regolamento che non si possono dichiarare cariche palesemente fallite per trarne qualsiasi vantaggio (tipo fare fare test di qualsiasi genere).


Però sarebbe opportuno che in tornei queste cose non accadano perchè poi sapete che succede? Che ti trovi di fronte un avversario qualsiasi che usa gli skaven che ti dice "eh no ma io ho visto/sentito ai tornei che prima misurano e se arrivi è ok se non arrivi io non scappo e tu fai carica fallita", e ciò non è per niente sottolineo per niente bello. Poi diventa uno di quei "modi di fare" non scritto da nessuna parte, sbagliato, ma applicato da tutti!



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no nononononononononoononono caro cleppo....xkè il tuo aumentare la carica di 1,1,5pollici non è una correzione dell'army book???scusa,sai quanto sono vitali 1-1,5pollici in + di carica????????????????????????????????????????????????


 


x favore dai....se ci arrivi fuggo,se no amen...cazzi tuoi,anzi ti faccio rifare la carica su qualcos'altro,mi sembra + che onesto...



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Originally posted by: THE REVEREND

"infatti fassa,il signor cleppo non ha da lamentarsi con me xkè visto che io sono un galantuomo quando gioco gli faccio:"cleppo bvisto che non ci arrivi x 1pollice,io non scappo,però tu puooi caricare qualcos'altro...."....e così ha fatto... e così 2 persone intelligenti dovrebbero fare"

Bè se il comportamento UFFICIALE da adottare è questo allora ne sono contento

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non è il comportamento ufficiale...il comportamento ufficiale sarebbe quello i cui tu fai fallita e io non fuggo,ma siccome sono un apersona onesta e comprensiva mi sembra giusto che se ci arrivi scappo,ovviamente, se non ci arrivi,io non fuggo ma ti faccio rifare i movimenti

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Originally posted by: THE REVEREND

"non è il comportamento ufficiale...il comportamento ufficiale sarebbe quello i cui tu fai fallita e io non fuggo,ma siccome sono un apersona onesta e comprensiva mi sembra giusto che se ci arrivi scappo,ovviamente, se non ci arrivi,io non fuggo ma ti faccio rifare i movimenti"


 


Ahem... mr. cìsàri, le rispondo in orario inconsueto per me...


Dunque il vostro metodo applicato è quello del giocatore forte che gioca contro il giocatore forte... nel senso: io SO che tu fallisci la carica di 0.9 pollici e allora ti dico: non scappo perchè è palesemente errata...


Il fatto che Cleppo si sia fatto cecare... se la carica era effettivamente sballata di meno di un pollice, beh, tu dovevi scappare... secondo me... perchè dubito (magari mi sbaglio neh!!! ) che tu abbia detto al Cleppo caricante: ahah, non ci arrivi di mezzo pollice, secondo me hai abbassato il metro dicendo: "cazzo, spero che non ci arrivi".... no?


Quello che voglio dire è che: se tu misuri prima di vedere se riesci a caricare, beh, allora "togli" la regola del cannone skaven come giustamente ha detto Cleppo...


Le reazioni le dichiari PRIMA di sapere la distanza appunto perchè cariche dubbie che potrebbero indurti a fuggire non vengano ridotti a dei: ahahah, se ci arrivi scappo sennò sto...


Non ti è mai capitato di caricare con uber cavallazza col vampiro contro unità xy che diciara FUGGO e poi scopri che non ci arrivavi di un niente??? Son tutti quei casi che vai a togliere con la tua interpretazione...


Come idea conclusiva direi che: Dichiaro la carica (e già di per se, se la dichiaro, vuol dire che è plausibile.... ) vedo se riesco a portarla a termine, linee di vista (fronte-fianco...), spazio fisico per le basette... POI dichiaro le reazioni (e qui il cannone DEVE scappare!!!!!) poi abbasso il metro e dico: azz. non ci arrivavo di mezzo pollice....


Naturalmente tra consumati esperti non esiste l'erroe di mezzo pollice... ma questa è un'altra storia...


 


Poffo


P.s. il mio occhio si ferma minimo ai 2 pollici, precisioni maggiori non le raggiunge...



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Senza pennuti perchè oramai sono discriminati... Sempre autorizzato dal CARDINALE Maxxy Cavallera. Indegno sfruttatore della benedizione della Dama... mi son rimesso a giocare Bretoni NL e loro non mi hanno tradito... sarà l'aria di casa....


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Visto che ormai la conversazione si è spostata in questo topic che non c'entrava nienete, continuiamola.


Per rispondere a Poffo: ma allora come si può evitare che qualcuno carichi il cannone Skaven con dei volanti da -diciamo- 23"? Per me ad occhio è palesemente fallita come carica. Anche in termini di sportività è palesemente fallita (stiamo paarlando di un errore del 15% sulla distanza di carica, il max accettabile per me è il 5%, ma anche si accettase il 10%...). Però mi sono capitati avversari che un errore del genere lo facevano in completa buona fede, proprio perchè non riuscivano a valutare la distanza. Cioè se il limite per vedere se il cannone scappa deve essere la plausibilità della carica, quando una carica è plausibile?


Altrimenti si torna al discorso: primo turno, carico il cannone con i miei nani... Addio cannone.


Poi c'è chi riesce a caricare il cannone in un bosco con delle Furie e con gran sorpresa dell'avversario tonno, ma questa è un'altra storia...


Toffolo



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esattamente BJ, è proprio come dici tu il comportamento da adottare

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ragazzi ho capito quello che dite ma non vi sembra che vada a favore del caricante che si fa il cannone warp con un aggiunta gratis di 1-2pollici sulla carica giusto xkè la regola è così???


 


in un'altra situazione se non ci arrivi la carica la fai cmq????no....così anche con il cannone,se non ci arrivi che carica è? poi vi ripeto se non ci arriva non gli faccio fare carica fallita mi sembra corretto...



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Originally posted by: THE REVEREND

"ragazzi ho capito quello che dite ma non vi sembra che vada a favore del caricante che si fa il cannone warp con un aggiunta gratis di 1-2pollici sulla carica giusto xkè la regola è così???   in un'altra situazione se non ci arrivi la carica la fai cmq????no....così anche con il cannone,se non ci arrivi che carica è? poi vi ripeto se non ci arriva non gli faccio fare carica fallita mi sembra corretto..."


stessa cosa potremmo dirla del cannone.


Non è troppo forte un unità (che oltre a sparare senza linea di vista e bla bla bla) può fuggire solo se ha la certezza matematica (100%) che l'avversario riesca nella carica?



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Originally posted by: FASSA

" A si??? Allora domenica a sesto ti metto su di un tavolo vari oggetti a distanze differenti e tu mi dici l' esatte distanze in pollici di tutte!! Ad ogni errore ci sarà una randellata sulla schiena"


Fassa, senti... nel 90% delle situazioni di gioco la distanza può essere misurata in mille modi diversi...


Quante volte ti capita una situazione di gioco dove non hai la minima idea di quanta distanza ci sia fra 2 unità? Molto raramente...


Già le distanze di schieramento danno indicazioni ben precise su di esse. Per questo ed altri motivi sbagliare le cariche di 1-2 pollici da un giocatore allenato è alquanto improbabile, non credi?



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Originally posted by: Fonta
" Fassa, senti... nel 90% delle situazioni di gioco la distanza può essere misurata in mille modi diversi... Quante volte ti capita una situazione di gioco dove non hai la minima idea di quanta distanza ci sia fra 2 unità? Molto raramente... Già le distanze di schieramento danno indicazioni ben precise su di esse. Per questo ed altri motivi sbagliare le cariche di 1-2 pollici da un giocatore allenato è alquanto improbabile, non credi?"


a me come a tanti altri capita di sbagliare, quindi per me è UMANO sbagliare di un pollice.


Se tu sei ROBOCOP che ha il mirino laser impiantato nella fronte e non sbagli mai il colpo capisco allora il tuo non concepire l'errore.


Invece noi mortali possiamo anche sbagliare o essere tratti in inganno dal campo.


 



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Originally posted by: THE REVEREND

"ragazzi ho capito quello che dite ma non vi sembra che vada a favore del caricante che si fa il cannone warp con un aggiunta gratis di 1-2pollici sulla carica giusto xkè la regola è così???


Appunto il fatto è questo, non volete (parlo generalmente) accettare una REGOLA SCRITTA di una ben specifica unità. Il manuale dice che le cariche devono essere possibili, se sono possibili sono valide, se sono valide il cannone scappa.


L'esempio che ha fatto Poffo sulle carica è praticamente perfetto: quante volte vi è capitato in partita di decidere se fuggire o no perchè misuravate ad occhio se l'avversario ci arrivava o meno? Io penso che almeno un paio di volte vi sia capitato, a me capita praticamente ogni partita con gli scinchi perchè devo muoverli bene per farli sparare entro 12" ma non farsi caricare il turno dopo, per cui penso sia una cosa che capiti a tutti.


E' giusto che ognuno si assuma i rischi, se il cannone non ha nemmeno più questo rischio come ripeto a parer mio diventa una unità perfetta. Per 100 punti è più che regalato ma siccome l'intento di chi ha scritto l'unità non era fare una unità invincibile.


Ora facendo il discorso inverso a me pare che il cannone abbia anche TROPPI BONUS, se il suo unico difetto glielo togliete (tra l'altro volontariamente con una home rules), allora abbiamo creato una macchina da guerra praticamente PERFETTA.


O non siete d'accordo nemmeno su questo?


Chiariamo che qui si sta discutendo sul come comportarsi, non sulla mia partita nè su altre partite fatte da chi che sia. La mia partita è stato solo uno spunto da prendere come esempio per trovare una risposta. Anche se a dire il vero la risposta è facile, è che alle volte chi conosce bene le regole alle volte vuole anche modificarle a proprio favore


Io penso che la regola sia chiara e stiamo discutendo su aria fritta: "il cannone a fulmini warp non può mai caricare in combattimento e, se caricato, deve sempre dichiarare una reazione di fuga..." , c'è ancora qualcosa che a qualcuno non è chiaro? Non capisco


E mi raccomando, giocatori skaven, risposte OBIETTIVE. Io, che non parteggio mai per nessun esercito (perchè coi miei skirmish se solo volessi ne potrei fare di porcate che da regolamento sono concesse) cerco di essere sempre il più obiettivo possibile, ma qui mi pare che spazio all'interpretazione ce ne sia poca.



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cazzo cleppo io sono ibiettivo,ma se la tua fottutissima unità non ci arriva allora la carica non è POSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! giusto no?

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Originally posted by: THE REVEREND

"cazzo cleppo io sono ibiettivo,ma se la tua fottutissima unità non ci arriva allora la carica non è POSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! giusto no?"


ma NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


facendo come dici tu non esisterebbero più le REAZIONI ALLE CARICHE.


TUTTI SI ASPETTEREBBERO QUINDI DI VEDERE SE IL NEMICO CI ARRIVA MISURANDO E POI ALLORA TI DANNO LA REAZIONE.


 



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ho capito.............


 


ma il cannone non ha reazionedeve per forza sfuggire,allora facciamo come dice toffolo che con i nani carica il cannone al 1°turno e scappa...



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Originally posted by: THE REVEREND

"ho capito.............   ma il cannone non ha reazionedeve per forza sfuggire,allora facciamo come dice toffolo che con i nani carica il cannone al 1°turno e scappa..."


se come esempio mi dai le cariche palesemente fallite allora non hai argomentazioni valide per giustificare il fatto che lui debba fuggire.


quindi fugge.


Le home rules potete metterle qui


http://it.games-workshop.com/asp_forum/forum.asp?FORUM_ID=33




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sentite ragazzi fate come volete,parlate come volete vi dico solo che se la carica non ci arriva io non scappo......ti faccio rimuovere,caricare altro,fare quel cazzo che vuoi ma la carica se non ci arriva non la fai....


 


e scusa no???



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MA PERCHE' devo rifare la carica,ridirigere,rimuovere o andare da un altra parte? scappi e basta


e poi tanto nei MP non se ne trovano di skaven



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Originally posted by: THE REVEREND

"sentite ragazzi fate come volete,parlate come volete vi dico solo che se la carica non ci arriva io non scappo......ti faccio rimuovere,caricare altro,fare quel cazzo che vuoi ma la carica se non ci arriva non la fai....   e scusa no???"


 


Allora si vede che: o non ascolti o fai finta di non capire...


Se mi gira, tu fai l'esatto contrario di quello che hai detto... per 2 motivi: io poddo metterti i pegasi a 19.9 e tu dici ahahh, non ci arrivi, nello stesso modo in cui posso metterti i pegasi a 20.1 e tu dici, azz. ci sono i 20 scappo...


Non diciamo chiavate, questo è un gioco MATEMATICO (per quel che riguarda le distanza...) schiero muovo e SO quanto c'è tra i due schieramenti...


Il problema è chiaro e semplice e se non ci vogliamo prendere in giro è questo:"gioco col niubbo, lui dichiara carica a 22, io piazzo giù il metro e gli dico: vattelappesca..."


Ema mi spieghi come mai tra me e Fonta (le volte che gli ho fatto i cannoni, cioè sempre... Poi perdevo beninteso ) non abbiam mai dovuto fare alcuna misurazione???


Francamente se Cleppo ha dichiarato una carica da 0.2/0.3 pollici in più tu DOVEVI fuggire... e direi che un buon 99% degli arbitri avrebbe dato ragione a Cleppo...


Se poi ce la vogliamo raccontare beh, l'esempio te l'ho scritto prima, so riuscito a mettere 3 unità di pegasi a 15.1/15.2 da 3 ratling quindi francamente è un esempio che non mi tange, solo se vuoi ignorare una regola sappi che secondo me sbagli...


 


Poffo


P.s. tanto con me perdi (a NL intendo, a MP perdo da Cleppo... ), cannoni o no... Io posso perdere solo contro Mr. 13-12 colpi o equivalenti...



__________________
Senza pennuti perchè oramai sono discriminati... Sempre autorizzato dal CARDINALE Maxxy Cavallera. Indegno sfruttatore della benedizione della Dama... mi son rimesso a giocare Bretoni NL e loro non mi hanno tradito... sarà l'aria di casa....
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