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TorneiGW Home -> Forum torneigw.net -> Forum torneigw.net -> Questione mercenari...
Post Info TOPIC: Questione mercenari...
Come credi vadano usati / permessi i mercenari [24 vote(s)]

DEVE esserne permesso l'uso: permette alle liste più deboli di aumentare la loro competitività
75.0%
NON DEVE esserne permesso l'uso
25.0%
deiv


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Questione mercenari...
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abbiamo sentito Fabio e lui ci ha proposto di fare un poll...
dopo averci pensato un po' le proposte sono queste.

Si tenga conto di una cosa: l'utilizzo di mercenari serve solamente in pratica a Nani (magari per non dichiararsi automaticamente sconfitti nello scenario "obiettivo") e ad elfi scuri (giusto per sopperire alla cronica debolezza della lista...).

Boun poll.

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Aspettando la 7* ed. dell'AB dei DE...
Franz


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Sono favorevolissimo ad usarli.

Non sarei così drastico nel dire che servono solo a nani e dark elves.

Io ho usato gli ogre di golfang con orde del chaos (appena uscito il libro, prima che tornassero ad esistere i beastmen) e non eran malaccio

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Co-winner of the H.J.Simpson Award 2000 - Proud member of the club "Gambizza anche tu un cavallo bretonniano" - http://www.coolminiornot.com/45526
FASSA


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ma quante volte si deve votare questa settimana? ci sono le regionali, la pittura, i mercenari, le provinciali.....


che palle


comunque scherzi a parte ho votato si ai mercenari.



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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto. fine della storia. Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale. www.le100torri.tk
THE REVEREND


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va bene ma ricordo che anche le liste + forti possono schierare i mercenari dalla propria parte e che asarnil è considerato truppa quindi non si prende penalità schierandolo!!!!

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FASSA


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Originally posted by: THE REVEREND
"va bene ma ricordo che anche le liste + forti possono schierare i mercenari dalla propria parte e che asarnil è considerato truppa quindi non si prende penalità schierandolo!!!!"
come?? non ti da -5?

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alastor


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io sono favorevole all' utilizzo dei mercenari però perchè asarnil non dovrebbe dare penalità occupa due scelte eroe oltre che una truppa rara se non mi ricordo male,non trovo più le sue regole 



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deiv


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massi che da penalità...

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troppa duff reverendo....troppa duff

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Seme


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asarnil lo paghi tra gli eroi

quindi la penalità la paghi : è un pezzo oltre 450 ed è cavalcato



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KANT


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K - La mia idea?? Non me ne puo' frega' de meno.......


...non sone le truppe piu' devastanti della galassia (per usare un eufemismo), sono anche discretamente brutti (..personale...)......ma giocateli pure.......anzi, suggerisco i giganti di Albione......fortifortiforti



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Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale. W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
THE REVEREND


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ah??ma scusate castelletto giocava al nazionale a squadre con asarnil considerato come truppa e doppio drago così...


poi mi posso benissimo sbaglaire



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FASSA


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ma cosa schierava?

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Cleppo


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Originally posted by: THE REVEREND
"ah??ma scusate castelletto giocava al nazionale a squadre con asarnil considerato come truppa e doppio drago così... poi mi posso benissimo sbaglaire"

Ma guarda che il doppio drago si può benissimo usare senza bisogno che sia truppa.


Cmq dai sicuramente ti sbagli, probabilmente usava lord elfo su drago (2 scelte) + Asarnil (altre 2 scelte) e poi non doveva avere altri personaggi.



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Fabio


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Bene, vorrei solo farvi notare una cosa, venutami in mente dopo numerose elucubrazione: fondamentalmente mettendo i mercenari si manda a pallino il sistema MP.
Perchè ?? Se io gioco due cavallerie mi prendo un -1, metto Voland e ho 2 cavallerie senza penalità, lo stesso vale x la Falciagoblin, x Mengil e i suoi balestrieri, per i Giganti di Albione (doppia Rara addirittura). Se poi voglio giocare a sparare ho ben 3 unità differenti di balestrieri a disposizione ... Senza contare le aggiunte ke i nostri adorati GD potrebbero partorire da un giorno all'altro.
Mi sembra un discorso sensato, a voi ??

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THE REVEREND


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credo di condividere il pensiero di fabio!!!mercenari da soli....


 


ps:forse mi son sbagliato!!!usava mago di 4° e asarnil...



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Brigno


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scusa, ma se si tengono le limitazioni le limitazioni rtt alle compagnie di ventura, voland va solo a nani e impero, e voglio vedere chi sacrifica 1 rara per avere 2 cavalle senza -1... ???falciagoblin, mengil??? che problema hanno???... chi è che per sparare tanto mette le compagnie di ventura??? io non parlo di rendere i mercenari liberi per tutti, ovviamente mercenari come cavalla pesante, ogri semplici, picchieri tileani no... solo le compagnie di ventura...

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CANNONI FUMANTI RULEZ
Franz


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Non l'avevo pensata dal punto di vista di Fabio, che non è assolutamente sbagliato.


Io vedrei 2 soluzioni:


a) come dice Brigno lasciare certe limitazioni ad hoc per ogni esercito (rtt o crearne di nostre)


b) limitare una sola compagnia di ventura assoldabile per ogni esercito


 


che dite ?



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Toffolo


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Io ho votato contro proprio per questo motivo: perchè dovrebbe essere possibile schierare 2 unità di infiltratori senz apenalità? perchè mettere snaturare un esercito mettendogli una truppa che non c'entra nioente? I nani ad esempio hanno determinate caratteristiche (R4 e D9) ma non si muovono. Se consenti di metterci le cavallerie, allora non ha senso. O mettere artiglieria a chi non dovrebbe averne (ed es. uomini bestia).


Mio malgrado ciò comporta anche l'esclusione dei contingenti kisleviti (anche se metterli in aggiunta all'impero non sarebbe male).


Pretendere l'uso di truppe mercenarie per me vuol dire che non si sceglie un esercito perchè piace, ma perchè "performa", e dove non performa ci si arrangia coi mercenari.


Toffolo



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deiv


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Hai abbastanza ragione Roby... io proporrei comunque di lasciare i mercenari della propria razza... così non snaturi niente e stai nel BG.

Cioè, per i De usare Mengil non lo trovo "brutto" ne tanto meno snaturante la lista...

Metterci un contingente di Ogre invece è molto più discutibile...

Si può anche fare una lista del tipo:

Elfi Scuri possono usare : Mengil per le ripetizioni vale come le Ombre.

Et voilà: salvati capra e cavoli!

No eh? e vabbeh, mi farò prestare Bretonnia dal Maury o i Demoni dal Franz... e vaffanculo.

Deiv.

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Brigno


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mi sa che anche io allora dovrò affidarmi ai demoni... non credo che i nani con una cavalla da 5 sia così performante... anche se ho ottenuto buoni risultati, non sono cmq da 1° posto... e perchè mi dovrei accontentare del 16°??? se posso giocare l'esercito che mi piace, aggiungendo solo 5 cavalieri per trovarmi anche a giocarmela ben venga...

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CANNONI FUMANTI RULEZ
alastor


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in effetti fabio hai ragione,io l' avevo pensato in positivo perchè così se un giorno per follia portavo mengil con gli orchi avevo per la prima volta degli esploratori rompi palle anche se un pò costosi


adesso la proposta è un po da rivalutare



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Franz


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mi sembra molto buona l'idea di Deiv:


ogni compagnia di ventura può essere assoldata solo dalla razza a cui appartiene.


Per togliere ogni ambiguità (es voland è cavalleria umana, bretonnia è umana ma voland non è bretone) si potrebbe fare una lista, proprio a scanso di equivoci.


Fabio, dicci se sei daccordo.


In caso la lista la posso fare io



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Seme


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Originally posted by: Fabio
"Bene, vorrei solo farvi notare una cosa, venutami in mente dopo numerose elucubrazione: fondamentalmente mettendo i mercenari si manda a pallino il sistema MP.
Perchè ?? Se io gioco due cavallerie mi prendo un -1, metto Voland e ho 2 cavallerie senza penalità, lo stesso vale x la Falciagoblin, x Mengil e i suoi balestrieri, per i Giganti di Albione (doppia Rara addirittura). Se poi voglio giocare a sparare ho ben 3 unità differenti di balestrieri a disposizione ... Senza contare le aggiunte ke i nostri adorati GD potrebbero partorire da un giorno all'altro.
Mi sembra un discorso sensato, a voi ??"


è logico che ai giganti di albione gli dai -2 per rara ripetuta se li schieri. no ?

e per quanto riguarda le 3 unità di balestrieri , se non erro quelli di braganza hanno l'eroe dentro che costa una sbragata, idem x mengil, è forte ma costa veramente tanto.

dai non mi sembra proprio che i mercenari siano il problema attuale del montepunti, i problemi sono altri
e cmq vorrei sottolineare che i merce li usano solo nani e dark elf proprio per dargli quella possibilità di giocarsela alla pari contro gli altri eserciti .
toffolo dare una cavalleria ai nani non gli cambia cosi tanto la vita, avranno sempre 7 unità su 8 che muovono di 6...

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Shatterstorm


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Vediamo:


I mercenari servono per quegli eserciti che hanno poke scelte per rimpinguarle un poketto...


 


Altro problema OGRI E KISLEV come la mettiamo ???



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FASSA


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EVITIAMO DI STUPRARE ESERCITI COME DE E NANI CHE NE HANNO BISOGNO.



cerchiamo di tenere la stessa tabella RTT



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Toffolo


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Originally posted by: deiv
"Hai abbastanza ragione Roby... io proporrei comunque di lasciare i mercenari della propria razza... così non snaturi niente e stai nel BG. Cioè, per i De usare Mengil non lo trovo "brutto" ne tanto meno snaturante la lista... Metterci un contingente di Ogre invece è molto più discutibile... Si può anche fare una lista del tipo: Elfi Scuri possono usare : Mengil per le ripetizioni vale come le Ombre. Et voilà: salvati capra e cavoli! No eh? e vabbeh, mi farò prestare Bretonnia dal Maury o i Demoni dal Franz... e vaffanculo. Deiv."

 


Così come dici mi starebbe bene. Adesso non guardiamo alla razza specifica, ma usare Mengil è in praqtica un raddoppiare le Ombre (per quanto Mengil sia + figo). Ora non mi sembra corretto che per quanto scarsa una razza possa doppiare una speciale senza penalità-


Lo stesso vale per gli Orchi balestrieri (se non ricordo male sono Orchi neri, giusto?).


O magari le Colubrine - che ne dite di un nano con due cannoni, catapulta, tagliagoblin, cannone organo  e niente penalità?


D'accordo magari sono cose singolarmente scarse, ma è il principio che conta-


TOffolo  



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Toffolo


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Originally posted by: Brigno
"mi sa che anche io allora dovrò affidarmi ai demoni... non credo che i nani con una cavalla da 5 sia così performante... anche se ho ottenuto buoni risultati, non sono cmq da 1° posto... e perchè mi dovrei accontentare del 16°??? se posso giocare l'esercito che mi piace, aggiungendo solo 5 cavalieri per trovarmi anche a giocarmela ben venga..."

 


 


Se ti piacciono i nani, allora devi accettare il fatto che non abbiano la cavalleria.


Questo vale anche per skaven e Khemri (che non hanno la cavalleria pesante).


A me i mercenari usati in questo modo già facevano orrore nella 5 ediz, dove al max sono arrivato a mettere i Catrazza con gli HE.


In questa edizione ho usato Golgfag col caos, ma solo perchè avevano tolto gli ogre noramli al caos.


Toffolo



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FASSA


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ricordi male toffolo


gli orchi di ruglud NON sono orchi neri



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x una volta mi sento di dare ragione a toffolo....nel giro di un paio di tornei qualcuno(e se ne avessi l'occasione lo farei anch'io)troverebbe un bug nel sistema inserendo qualche combo mica male...tipo avere gli sparvieri di prazzo non è niente male!!!o asarnil con il mago di 4° tra gli high elf un pensiero ce lo faccio subito!!!anzi magari lo porto

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Originally posted by: THE REVEREND
"x una volta mi sento di dare ragione a toffolo....nel giro di un paio di tornei qualcuno(e se ne avessi l'occasione lo farei anch'io)troverebbe un bug nel sistema inserendo qualche combo mica male...tipo avere gli sparvieri di prazzo non è niente male!!!o asarnil con il mago di 4° tra gli high elf un pensiero ce lo faccio subito!!!anzi magari lo porto"

 


io a pavia continuerò ad accettare mengil con i DE e Voland per i nani.


Consideratela un  pò una zona franca



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Comunque non uso Mengil E le ombre... uso solo mengil...

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Toffolo


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Originally posted by: deiv
"Comunque non uso Mengil E le ombre... uso solo mengil..."

NE ho trovato uno domenica che giocava la doppia. Io perchè avevo i demoni me ne sono altamente fregato, ma normalmente sarebbe stato fastidioso.


Toffolo



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Fabio


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Ho esaminato le varie proposte, ma nessuna tiene conto che basta anche una truppa sola (v. Giganti) per aggirare diversi punti di penalità.
Le regole cerchiamo di farle x tutti i tornei MP, non trovo bello avere delle "house rules" ke valgono ad un torneo si e ad uno no, quindi venendo incontro alle vostre richieste direi ke si potrebbe fare qlc del genere:

I Mercenari sono consentiti con le limitazioni su chi può prenderli dategli dai GD, ma contano come ripetizione se è presente una unità con gli stessi equipaggiamenti mondani (o molto simili). Poi se volete giocare la Compagnia Maledetta con gli Alti Elfi sono un po' cavoli vostri non è quello il problema sule limitazioni.
Ah, i Giganti di Albione contano necessariamente come una rara ripetuta.

Cosa ne pensate ?

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Franz


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mi piace, mi sembra equo

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Originally posted by: Fabio
"Ho esaminato le varie proposte, ma nessuna tiene conto che basta anche una truppa sola (v. Giganti) per aggirare diversi punti di penalità. Le regole cerchiamo di farle x tutti i tornei MP, non trovo bello avere delle "house rules" ke valgono ad un torneo si e ad uno no, quindi venendo incontro alle vostre richieste direi ke si potrebbe fare qlc del genere: I Mercenari sono consentiti con le limitazioni su chi può prenderli dategli dai GD, ma contano come ripetizione se è presente una unità con gli stessi equipaggiamenti mondani (o molto simili). Poi se volete giocare la Compagnia Maledetta con gli Alti Elfi sono un po' cavoli vostri non è quello il problema sule limitazioni. Ah, i Giganti di Albione contano necessariamente come una rara ripetuta. Cosa ne pensate ?"
bravissimo!! quoto

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Shatterstorm


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Originally posted by: Fabio
"Ho esaminato le varie proposte, ma nessuna tiene conto che basta anche una truppa sola (v. Giganti) per aggirare diversi punti di penalità. Le regole cerchiamo di farle x tutti i tornei MP, non trovo bello avere delle "house rules" ke valgono ad un torneo si e ad uno no, quindi venendo incontro alle vostre richieste direi ke si potrebbe fare qlc del genere: I Mercenari sono consentiti con le limitazioni su chi può prenderli dategli dai GD, ma contano come ripetizione se è presente una unità con gli stessi equipaggiamenti mondani (o molto simili). Poi se volete giocare la Compagnia Maledetta con gli Alti Elfi sono un po' cavoli vostri non è quello il problema sule limitazioni. Ah, i Giganti di Albione contano necessariamente come una rara ripetuta. Cosa ne pensate ?"


OTTIMA IDEA...anke se non ho molto capito come funzionerebbe.


Ricordiamoci di risolvere anke il problema di


Kislev e Ogre





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thrashmet


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scusate, dove si possono trovare le limitazioni sulle razze che possono avere mercenari e quali possono essre presi?

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topi alla ricerca della t.pa perduta... up the irons magic lair team
alastor


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ciao ecco l' elenco per i mercenari


 Armate permesse



Razza


Libro/Lista


Impero  : Cronache 2004: Culto di Ulric  /  Tempesta del Caos: Forze di difesa di Middenheim


Orchi e Goblin :Tempesta del Caos: Tozti di Grimgor


Bretonnia :Tempesta del Caos: Guerra dell’Erranza


Caos : Gli Eserciti di Warhammer: Bestie del Caos / Forze di assedio di Archaon / Legione Demoniaca


Uomini Lucertola :Terre Meridionali


Nani :Tempesta del Caos: Sventratori di Karak Kadrin


Nani del Caos : Lista pubblicata su Orde Sanguinarie


Alti Elfi : Tempesta del Caos: Pattuglia Marittima


Elfi Silvani : Lista pubblicata su Cronache 2004


Elfi Oscuri :Cronache 2003: Guardia Cittadina :Tempesta del Caos: Culto di Slaanesh


Conti Vampiro : Tempesta del Caos: Armata di Sylvania


Skaven :Tempesta del Caos: clan Eshin


Re dei Sepolcri


Mercenari


Lista pubblicata su Cronache 2004


Regni degli Ogri


I mercenari possono schierare normalmente tutte le compagnie di ventura.


Le unità "mercenarie" dei Regni degli Ogri sono schierabili normalmente secondo le regole previste.


Questa é la lista delle truppe "al soldo" concesse anche ad altre armate. Sono le uniche possibili e sono schierabili solo se la lista ha possibilità di includere mercenari (se non specificato in seguito diversamente e seguendo le normali regole del reggimento stesso).



Compagnia di Ventura


Razze che possono schierarla


Orchi di Ruglud : Orchi e Goblin


Compagnia Maledetta  : Tutti (tranne Bretonnia, Khemri e Conti Vampiro)


Legione Perduta di Pirazzo : Uomini Lucertola, Impero


Beorg Ursiforme e gli Uomini Orso : Caos


Galli combattenti di Lumpin Galletto : Impero, Nani


Leopardi di Leopoldo : Impero, Alti Elfi


Pirati Sventratori di Drong il Lungo : Impero, Nani


Asarnil il Cavalcadraghi : Elfi Silvani, Alti Elfi


Sparvieri di Catrazza : Impero


Veriloquanti, Malabestie : Alti Elfi, Nani


Emissari Oscuri, Malabestie : Elfi Oscuri


Cavalcalupi di Oglah Khan : Nani del Caos, Orchi e Goblin, Regni degli Ogri


Predatori di Tichi Huichi : Uomini Lucertola


Venatori di Voland : Impero, Nani


Ogri di Golgfag : Caos, Nani del Caos, Orchi e Goblin, Regni degli Ogri


Scorticauomini di Mengil PelleUmana : Elfi Oscuri, Culto di Slaanesh


Tagliagoblin di Malakai Makaisson : Impero, Nani



N.B. Gli articoli e le razze non elencate non sono utilizzabili.


 



-- Edited by alastor at 15:49, 2005-04-04

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fabrizio


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quindi se ho capito bene i contivampiro nn possono usare i ruttapiombo!!!

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Franz


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non la considererei una grossissima perdita

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