quote:

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Originally posted by: FASSA
"come proposta è molto carina, io i carri non li penalizzerei "

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GIUSTO! PERCHè PENALIZZARE I POVERI EROI GOBLIN SU CARRO COM M9!!!!!!(COSTO 100 PUNTI PIù O MENO, ALL INCLUDED....)

EHE HE EH CI AVREI SCOMMESSO CHE DICEVI UNA COSA DEL GENERE!! COME STAI AMICOSGRAVONE? FATTO UN BUON NATALE? IO PESSIMO HO 38 DI FEBBRE DAL 23 E STO A CASA CON LE PLACCHE...NURGLE MI HA BENEDETTO...è FORSE UN SEGNO ???

non capisco questa acredine verso le idee di Shatterstorm.

Tanto piu' che non sono suffragate da motivazioni costruttive e sensate.

Da quello che ho capito, lo scopo del MP e' portare a tornei di warhammer equilibrati e basati sulla tattica e non sul tiro a distanza dove si deve solo scegliere  i bersagli giusti e tirare  bene i dadi.

Ora mi pare evidente (da quanto leggo) che si stia creando una situazione in cui certi eserciti da corpo a corpo eccessivamente manovrabili la stiano facendo da padroni.

Se stravincono al no limits dove ci sono tiro e magia ad arginarli figuriamoci a un monte punti dove restano solo lente fanterie e eserciti troppo ibridi per liberarsi di minacce rapidamente e affrontare gradualmente le unita' che invece assalliranno in massa singole porzioni di campo da gioco.

Non capisco le critiche di Lord Sephirot che magari saranno pure per ridere con spirito goliardico ma mi pare smontino la costruttivita' di ogni topic con la sua avversione alla magia e al tiro. (magari ha pure ragione, magari se argomentasse convincerebbe pure noi e otterrebbe piu' approvazione).

Consiglio di dare un occhio all WAB e al W40k che potrebbero riservare gradite sorprese....

concludo con un pensierino schematico:

A)truppa da corpo a corpo lenta: chi tira la massacra a distanza.

B)truppa da tiro: chi gli arriva in corpo a corpo la massacra (se non viene massacrato prima).

C)Truppa da corpo a corpo rapida: chi tira viene raggiunto piu' rapidamente (e quindi ha meno possibilita' di massacrarla prima che arrivi).  Chi e' lento e da corpo a corpo rischia di essere aggirato da due truppe di tipo rapido che faranno concentrazione per poi affrontare con calma.

In pratica: A1 A2 Contro C1 C2 finira' raramente con A 1contro C1 e A2 contro C2 ma piu' spesso con A1 e A2 contro C1 e successivamente con A1 e A2 contro C2...

in pratica il movimento di certe scelte da corpo a corpo rapide (C) non e' penalizzato ne dalla fragilita' ne dalla scarsezza in corpo a corpo.... Di fatto mi pare ci sia un po' di squilibrio che porta alla "velocita" e alla manvorabilita' solo vantaggi e nessuno svantaggio....

Non prendiamo neanche in considerazioni scenari e regole strane (il fatto che bretonnia, caos e demoni mantengano resistenza e forza assurde anche senza oggetti magici  e che in generale la velocita' dia vantaggio per conquistare obietivi e quarti che sono puntoni).

 

... in effetti la reazione di Lord Paolo è un po' esagerata

La proposta N. 1 mi piace molto... e la appoggio in pieno, mi sembra molto chiara e facilmente applicabile (magari risolti i 2 o 3 casi di indecisione, ma non me ne viene in mente 1). Magari la si può alleggerire un pochino ignorando la prima... (diventa abbastanza pesante se no)
La seconda è un pochino più complicata, meglio ragionare sulla cavalcatura forse (così includiamo l'eroe su carro, ma escludiamo l'eroe con potere/oggetto che lo fa andare a tot)
Riediterei dicendo
-1 per ogni eroe su carro/cavalcatura che muova 7 o + dopo il primo. (facile)
oppure non compensato da un eroe che muove meno come proponevi.
Così inchiappettiamo anche i mille eroi goblin su carro...

Deiv.

... massì... c'hai ragione anche tu...

Già

Ci sono abbinamenti veramente frustranti coi DE. Per esempio, con i demoni, normalmente ho la sensazione di NON poter vincere qualunque cosa faccia il mio avversario e qualunque lista io abbia. I demoni non testano, mediamente muovono + di me, hanno un profilo migliore (tranne l'AB per quello che conta) e costano meno.
Il caos pure e c'hanno pure quella meraviglia della scienza e della tecnica del cannone...

Contro tutti gli altri eserciti ho la sensazione di potercela fare... (e ci riesco anche...).

Vorrei tanto sapere che ca$$o c'aveva in testa quel (serie di improperi autocensurata) di Thorpe quando ha fatto l'AB dei DE... che poi (credo prima volta nella storia della GW, qualcuno mi corregga) è stato corretto in fretta e furia l'anno dopo "a furor di popolo".... Mah... Di cose da dire ce ne sarebbero un migliaio, ma sono già abbondantemente OT. Mi scuso, ma ogni tanto non ce la faccio a trattenermi... Specie quando c'è QUALCUNO che gioca il caos che riesce a lamentarsi lo stesso in un sistema (MP) che, alla fin fine, favorisce proprio il caos (e incidendalmente Bretonnia)...

Deiv.

 

su cough cough....sono  obbligato a tirarmi su dal mio letto di morte per rispondere

caro gatsu, io non devo ne voglio convincere proprio nessuno. se ho un idea la dico, nel modo che ritengo migliore. se non sono d'accordo au un punto, idem

al buon fassa ho risposto in maniera molto scherzosa, perchè mi piace un modo stuzzicarlo quando cerca di avvantaggiare i suoi amici orchi dicendo che non è vero. e io faccio lo stesso, lo sanno tuti che sono di parte.

ma essere di parte non mi impedisce di dire cose sensate e logiche. una di queste è che di fatto ai MP c'è una prevalenza di armate da cac. e il secondo punto è che i MP sono , in media assai più divertenti dei no limits. magari le due cose sono coincidenze, magari no, non potro mai saperlo con certezza, ma il mio istinto mi dice una cosa e io la seguo, non cambio bandiera ogni minuto.

io non ho espresso alcuna critica alle idee di shatterstorm...sinceramnete  non le ho neanche lette al punto di farmene un idea precissima. penso però che in generale sia sbagliato il concetto di voler portare sempre più regole particolari al MP. il prossimo passo, come ho sdcritto una quaLCHE VOLTA è FARE UN REGOLAMENTO DEL TUTTO NUOVO, se prorpio volete, che studi bene dei limiti PER RAZZA. deiv aveva qualche tempo fà tirato fuori un idea sul "tipo truppa" che mi piaceva(deiv help,non me la ricordo....).....

detto questo, penso che per ora, se scegliessi io, mi terrei il MP 2, magari con una limatina alla magia(sapete come sono...) non sento il bis di un altro regolamento. e non certo per le mie terribili armate che riesco a tirar fuori!!!! ammettiamolo, la gente non scappa in bagno a pinagere quando la abbinanon con, me so giocare, ma come molti altri , e faccio l°e armate che piacciano a me, armate che in genere fanno a pugni con le assurde regole della 6° edizione....

giusto una cosa però vorrei dire sulla prop di penalizzare le unità con m7.....

nel mio caos mortale ho 5 mastini 5 cav barbari, 5 centigor 5 furie 5 chaos knights, 10 chaos warriors. dovrei prendere penalità per questo? mah...allora tanto vale davvero metetre un bel drago se devo pagare per avere 4 unità da 5 modelli con in media r3/ts 5+........

forse l'idea di un reg specifico per armata è meglio eh?

non angustiatevi......tantoil vero sgravone è sgravone nell anima, e questa cosa nessun regolamento la potrà mai cambiare.....

torno nel letto del dolore....se non ci sentiamo più a tutti voi buon anno......e forza milan

quote:

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Originally posted by: Seme
"Cmq una bretonnia che deve schierare gli arcierini e i fanti per avere mille lancie diventa gia piu abbordabile.

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Forse però sarebbe meglio portare a 2:1 il rapporto tra cavalleria e fanteria (o + in generale M7+ e M6- ). Mi parrebbe paradossale essere obbligati a prendere 2 punti di penalità per scelta truppa ripetuta (armigeri e arcieri) per schierare 4 lance, anche considerando che un'unità di pegasi è cavalleria quanto un'unità di valvassini in arcione

Per quello che riguarda gli eroi farei un ragionamento analogo; tra l'altro da bg bretonnia non può avere personaggi a piedi (maga e cavaliere empatico a parte)

... in realtà, a parte i deliri a cui fa riferimento il buon Sephiroth da me detti... sono sempre più dell'idea che onestissime limitazioni ad hoc siano alla fin fine meglio.
(vedi anche il topic)

Altrimenti lasciamo tutto com'è e buonanotte, anche se, ripeto, con qualche affinamento le modifiche proposte in questo topic non sono impensabili...

Regards, deiv.

-- Edited by deiv at 14:12, 2004-12-28

-- Edited by deiv at 14:13, 2004-12-28

MP2 stà diventando davvero complicato.
Già il gioco di Warhammer è complicato, con mille regole e sfumature.
Se anche le limitazioni hanno mille calcoli da fare bisognerà che io prenda la Laurea.

Anch'io penso che le limitazioni dovrebbero essere fatte per ogni razza, perchè ritengo che i libri siano sballati di loro (vedi differenza tra arpia e furia), ma mi chiedo: chi le decide?

Woshie

quote:

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Originally posted by: Shatterstorm
"Beh se a tutti va bene così come è perchè non vogliono vedersi i loro eserciti stravolti ...inutile fare proposte.  "

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Purtroppo l'erba del vicino è sempre più verde

Io non ho paura di vedere il mio esercito stravolto.
Vorrei solo limitazioni più semplici.
Più le limitazioni sono complicate e più diventa difficele controllare le liste e si aumenta la possibilità di errori come al GT.
A me interessano limitazioni semplici, come quelle che ha messo Cervia per il torneo del 09/01/05. Ritengo che sia quella la strada giusta.

Rispondo a Woshie... (Ivan, giusto?)

sono d'accordo, sarebbe interessante fare un poll su questa cosa...
La mia netta sensazione è che l'MP / MP2 sia arrivato al suo limite che è quello di voler quantificare lo 'sgravo' con un numero e cioè:

Prendo -1 se ripeto 2 ratling: giusto.
Prendo -1 se ripeto 2 guerrieriElfi (o del caos, o mastini, o....): sbagliato.
Prendo -2 se metto 5 dp totali: sbagliato!
Prendo -6 se ne metto 11: giusto!

e via dicendo... cioè, il discorso è che, come da me già detto in altri topics, le regole generali sono buone (tranne la magia sgravata Vita e Waagh), ma gli Army Book sono stati fatti con 'leggerezza'.

il sistema del Cervia non è esente da difetti, ma viaggia in una direzione migliore...
Un sistema "ibrido" potrebbe funzionare...

>mode-delirio="on"
Parto dai miei elfetti:
Sistema "Cervia-like"
Elfi Scuri: (standard, culto e guardia cittadina)
a) non + di 7DP
b) non + di 2 scelte ripetute ovunque (tenendo conto delle 2x1 cioè no a 4 carri)
c) non + di 2 RBT
d) niente drago
Sistema ibrido
aggiungi:
a) non + di 7DP (-3 x ogni dado in +)
b) non + di 2 scelte ripetute ovunque (tenendo conto delle 2x1 cioè no a 4 carri) (-3 per ogni ripetizione in + max 1)
c) non + di 2 RBT (-5 per ogni RBT in +)
d) niente drago (-5 se lo vuoi utilizzare)

Fine. Difficile? Non mi pare. (ammetto però che la mia è semplice....)
Qualcuno vuole proporre la propria?
>mode-delirio="off"

Rispondo a Giorgio...
Non si obbliga nessuno a fare niente... l'MP ha come "CREDO" proprio quello di non impedire niente. Si dà una penalità ad un esercito che risulta essere troppo forte, tutto qui. La penalità poi si regola, si potrebbe fare la metà della penalità proposta, per esempio...

Deiv.

quote:

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Originally posted by: FASSA
"però cosi facendo si sta lentamente ritotnando (più o meno) agli RTT 2003"

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BRAAAAVO FASSA! HAI CENTRATO IL PROBLEMA!!!!

problema che, permettimi di ricordartelo amico mio,hai iniziato anche tu quando con altri avete iniz a fare carte false per depenalizzare la magia, un paio di mesetti fa. da li poi è un effetto domino, aprta la prima breccia, il muro inizia a crollare.......tutti vogliono qualcosa......

io penso che la democrazia abbia fatto il suo tempo nella storia e vada abbandonata per forme di governo più saggie e veloci

a scelta TIRANNIA, REGNO ASSOLUTISTICO, DOMINIO DEL MIGLIORE, ALVEARE BORG, MODELLO KLINGON, GIORGIOCRAZIA.......

Beh, leggo comunque la "mission" dell'MP:

"Questo sito è nato dalla passione di un gruppo di giocatori, per promuovere una tipologia di tornei di Warhammer Fantasy che la Games Workshop ha deciso di non supportare più, quelli con limitazioni alla composizione."
Ma nell'MP di Limitazioni vere e proprie non ce ne sono...

C'è molta cautela nel dare penalità specifiche, ma questo è già stato fatto. Quando si dice che i pegasi sono macchine da guerra, hai messo una penalità "ad hoc".
E allora cosa ci costa togliere tutte queste postille e aggiunte e fare una lista di unità per tutti gli eserciti che hanno una penalità specifica?

Volendo mantenere a tutti i costi la struttura e l'idea Montepunti allora propongo piuttosto che si mantenga il paragrafo:

"(-1) Per ogni 1,5 Dadi Potere generati. I dadi di base dell’armata non contano.
(-1) Per ogni scelta Truppa ripetuta
(-2) Per ogni scelta Truppa Speciale ripetuta, (-1) addizionali se macchina da guerra o se scelta 2x1..." ecc.

e che venga messa un'appendice con semplicemente:

Bretonnia:
-2 per ogni unità di pegasi, -1 per ogni personaggio su cavalcatura volante

e non robe del tipo
le seguenti unità (...) contano come macchine da guerra...

Cioè dividere nettamente le penalità generali da quelle per esercito...

My 2 cents...

Deiv

quote:

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Originally posted by: Jusfin
"
quindi per fare una lista a 0 punti con bretonnia niente ippogrifo, niente pegasi, 4 lance, niente magia, solo una portentosa fase di tiro grazie al trabucco e ai 10 arcieri (tra l'altro molto a bg)...
"

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... oh ma non ti curar di me... sono solo i deliri di un vecchio pazzo...

Vorrà dire che ci si inventerà una cosa del tipo:

-2 per ogni scelta volante che però è anche cavalleria schermagliante e muove di 16 ed è cavalcata da uomini che non siano imperiali o mercenari.
e
-1 aggiuntivo se detta unità usufruisce di un qualsiasi tiro armatura che superi il 4+ e di un tiro salvezza...
e
-1 se il cavalcante tale tipo di cavalcatura ha più di una ferita

Non so se mi spiego... perchè qui si sta cercando di penalizzare Bretonnia però in modo che _sembri_ una 'penalità generica'... Daaai... Quello che dico io è di farla finita e scrivere le cose come stanno... tutto qui...

Poi, permettimi una considerazione finale...
Io gioco gli elfi oscuri... a me, che mi pialli Bretonnia, che mi asfalti il caos, o che mi spazzino gli orchi... non me ne frega un benemerito...
E' chiaro: ognuno porta acqua al proprio mulino, se posso esprimere il mio parere in favore ad una proposta che rende i miei elfetti più competitivi...

Deiv

E' estremamente improbabile... alla stessa maniera di come non si sono resi conto degli sgraven... Dovremo aspettare la prossima edizione, credo nel 2006... (?)

dunque giorgio tu ancora non sai che sto facendo su gli OGRE, e queste limit mi vanno bene.

muaahahahaha

 

Come ormai avviene con allarmante frequenza mi trovo a dare ragione a Lord Sephirot. Limitazioni semplici, sensate e in linea con quelle gia esistenti.

urlerà  CORRI MORDIPACCOOOO!!!!!!!