Il torneo del 19 non è stato un ottimo campo per il test, perchè la parte più discussa, la fase magica, è stata notevolmente frenata dallo scenario Magia Morta e credo quindi anche le liste dei partecipanti.
Ultima cosa, ho visto che hai aggiornato il Campionato, ma ogni volta che si prosegue nei tornei le colonne d'inserimento diventano sempre più piccole, non si potrebbe tenere visibili gli ultimi tre o quattro e cancellare di volta in volta quello più vecchio?
Comunque il MP2 mi piace molto
-- Edited by FASSA at 10:08, 2004-12-21
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Lo sgravato? è una persona che ha un senso del divertimento distorto.
fine della storia.
Molte di queste persone finiscono per essere sgradevoli compagni anche nella vita reale.
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ho provato una lista con una fase magica offensiva abb buona: 3 segnalini tomba 3 livelli di magia 1 arcano
il massimo prima per me era stato mago di 2 e di 1 (usando tzeentch è un po' dura metterne di meno).
La fase magica s'è quindi fatta sentire a mio avviso. Nella prima e terza partita ha contribuito non poco (in entrambi i casi l'avversario ha fatto un errore e s'è trovato senza mago porta perghe al 2° turno), il libro di arkhan e sguardo di nagash/danza dal lord facevano il resto.
concordo con Redaelli che se alla 2° non ci fosse stata magia morta il torneo avrebbe preso altre pieghe. Con questo NON voglio assolutamente sminuire i giocatori ai primi posti.
La mia proposta è di vedere un altro paio di tornei, magari uno con e uno senza uno scenario anti magia. che dite ???
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K - Purtroppo, mi dispiace dirlo, ma Bretonnia rappresenta un problema. Un problema anche piuttosto grave. Parlandone anche con altri del Covo (...err...non tutti veramente....lo Ste ormai lavora e dorme..) e' effettivamente troppo difficile da fermare per la maggior parte delle armate.....e col Fonta abbiamo messo giu' un paio di liste che te le raccomando......penso che bretonnia sia quasi al livello degli skaven l'hanno scorso (nessuna partita veramente difficile, schiacciante-massacro facile in quasi tutti gli abbinamenti a meno dei dadi, pareggio garantito in tutti gli altri)
Troppo pestona, resistente e veloce, con penalita' base. Certo, felici eccezioni ci sono, ma per le maggior parte delle armate giocar contro Bretonnia, significa giocare al pareggio.....
Per il resto direi tutto normale, niente di particolare, ma e' presto....le gabbole in genere vengon fuori dopo qualche torneo....
P.S. Penserei seriamente a propporre solo campali come scenari, almeno per il MP. In particolare magia morta, in MP e' una bestemmia. Anche gli altri scenari sono inutili, quando non dannosi all'equilibrio in campo.
P.P.S. Aggiungo una postilla per bestemmiare contro i dadi, che domenica non sono veramente stati clementi.........................quante mazzate che ho preso, era un bel po'... ...ma non rosichero' ulteriormente.....mi trasformo in un essere di pura luce...
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Club Kovo delle Vipere. Socio LAF (Lega Anti Furiona). Sostenitore della campale.
W il Tiro-Magia. SI, io gioko DABBEGRAUND. Progetto SIMPATY: iscriviti anche tu!!! I spit 'n da' face of peaple who don't wanna be cool!
Dipende moltissimo dall'esercito di bretonnia che ti trovi davanti. Io gioco con una sola unità volante, quindi vengo penalizzato più che con il MP 1. Il fatto che al contrario siano rimaste invariate le penalità per i pegasi significa che andrebbero aumentate le penalità per le scelte speciali o aggiunte per i modelli volanti, non che bretonnia sia comunque invincibile.
ah tanto per chiarrire non ho cambiato idea sulla magia, ritengo ancora sia troppo poco penalizzata in MP2 , soprattutto alla luce dle fatto che le duplicazioni di truppa base sono pagate di più in proporzione(e non è giusto).
tuttavia concordo che servono un paio di tornei senza scenari con regole tanto "forti" per giudicare bene(e convicere voi testoni...)
il mio personale top come scenari a 3 partite è
obbiettivo,decapitazione,campale
per quel che vale......
su bretonnia si aprla anche troppo. ma aprirò un discorso sull altro post a breve parlando dei demoni, e di riflesso dei bretoni... byez
Oggettivamente Bretonnia con 3000 lance è già abbastanza penalizzata, effettivamente si può pensare ad inserire una penalità per l'eccessivo uso di volanti... che nel caso specifico si intende 3 chars su pegaso con virtù che li aiutano a pestare e voto per ignorare paura/terror e doppia pegasi, il tutto supportato cmq da 2 lance da schermo e 2 lance da pestaggio...
Cmq meno rosikamento e più gioco non farebbe male... magari imparando a far giocare Bretonnia alle proprie condizioni
seme , non puoi pretendere di piallare ogni armata standotene fermo in fondo a sparare.... che qualcuno ti umilii e punisca è giusto.....
torno atirar fuori la mia vecchia idea di un -1 per ogni unità volante oltre l aprima e un -1 per ogni personaggio volnat oltre il 1°...domenica varei avuto un -2 per questo, e mi starebbe ben, se si aumentasse un filino il malus alla magia......
ps(possiamo togliere le penalità per le truppe ripetute che NON contano per il limite minimo???)
brettonia secondo me risulta assurda nel momento ti mette la doppia di pegasi e i personaggi su pegaso... questo la rende eccessiva, perchè giocare contro 5/6 lance si può ancora giocare... limitare come dice il lord potrebbe essere un'idea...
<battuta-idiota'>.... ma bene! penalizziamo bretonnia, così ai tornei avremo nei primi 5 posti solo caos.... </battuta-idiota> Sono naturalmente daccordisssimo a penalizzare pagasi e i personaggi su pegaso...
Comunque... alla fine viene fuori che pensate le penalità "generali" è necessario fare delle penalità "ad hoc".... Tanto è vero che la nostra domanda è "come penalizzare bretonnia facendo (quasi) finta che si tratti di una penalità generica.?"
Rimango dell'idea che per fare un sistema perfetto o almeno diciamo migliore dell'esistente sia necessario semplicemente mettere delle penalità esercito per esercito. Che ne so, una sezione a margine che dice alcune penalità aggiuntive per alcune determinate unità (come per esempio lo Slann....) Mi rendo anche conto della mia poca costruttività... quindi, al di fuori dei miei soliti deliri vi dirò che sono d'accordo con la penalità proposta...
Ah... ps: Giorgio, scusa, t'ho un po' ignorato.... Il tuo discorso sulle truppe base rientra nel mio discorso delle penalità ad hoc.... si penalizzano le truppe base per limitare i fanatici e i detachment imperiali più il tiro tipo arcieri, per esempio, credo... mi dici tu cosa sgrava una ripetuta di fanteria non tiratrice??? Tipo i miei elfi (corsari, guerrieri, vabbeh, al limite la cavalleria leggera...)
aaargh! deiv la tua punizione per avermi ignorato sarà atroce! e sarà che vedrai me portare alla vittoria i tuoi amati elfi oscuri!!!! buah buah buah bauh bau!......eh fermi cosa farte! lasciatemi stare dove volete portarmi...noooo!!
K - ....dite che non si puo' stare indietro a sparare tutto.....
...bene, allora pigliamo e buttiamo via tutti quei codex che in HtH prendono SOLO mazzate, e DEVONO giocarsela di tiro-magia e atifici....
In sintesi, a parte la provocazione, puo' non piacere a qualcuno, ma anche il tiro-magia e' una parte del gioco, che bisogna accettare......c'e' anche chi si diverte cosi'...e non pensiate sia piu' facile che giocar d'assalto, anzi....
......togliamo il tiro-magia,e finiamo agiocar tutti bretonnia, caos e poco altro.....
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Ma allora vedete che dicevo bene io di penalizzare i pezzi con M7+.
A quel punto si può anche inasprire le penalità sulla magia e su altre cose.
A voi sfugge il concetto principale di un sistema come il MP: non è che si deve avere un esercito in grado di prendere 0 penalità, ma bisogna che tutti lgi eserciti abbiano diversi gradi di penalità.
Col mio sistema, Bretonnia sarebbe invero forte, ma prenderebbe una penalitàtale da limitarne il piazzamento a fine torneo. A meno che non giochi con alcune unità di fanteria/eroi a piedi.
I demoni verrebbro anch'essi penalizzati a livello di cavallerie demoniche, personaggi, carri.
Il caos dovrebbe ritornare ad usare i guerrieri a piedi.
GLi alti Elfi dovrebbero giocare con molte + fanterie e quindi riutilizzare truppe che ormai stanno scomparendo tipo la GdF, a discapito degli N carri di adesso.
ELfi Oscuri, nani Skaven Non avrebbero ulteriori penalità (e per gli skaven ecco il perchè di peggioare la magia)
In un sistema come il MP tutte le penalità sono relative: è vero che penalizzare troppo la magia sarebbe deleterio, ma solo se nel frattempo non si penalizza anche il CaC. se io prendo -6 per la magia e tu niente per chè hai il Monokhorne, sarai avvantaggiato. Ma se a fronte del mio -6 pe rla magia, tu prendi un -5 per i pezzi con M7+ (penalità che ipoteticamente prenderebbe il mio esercito monokhorne, che attualmente prende -1) allora cambia tutto.
Ripeto la mia idea: -1 per ogni personaggio od unità con M7+ nella lista dopo i primi 3 (questo limite è aggiustabile). Nel caso del mio esercito avremmo 3 personaggi, 1 cavalleria, i mastini di Khorne, le furie ed il cannone (2d6 conta come 7 di media)ed il carro. totale appunto -5.
Ora questa penalità è volutamente eccessiva, ma basta porre il tetto a 4, 5 o 6 ed tutto si riequilibra.
Non dimentichiamoci che le limitazioni WPS, che (nonostante cio che sostengono Fonta e Guazza) furono all'origine del MP, almeno nei loro aspetti generali, badano anche a queste cose.
non discuto le idee, e itentativi notevoli di aggiustrare il"problema bretonnia/demoni" ma secondo me partite troppo dal concetto che il cac valga quanto una fase di tiro o magica...a mio avviso,ora come ora vale la metà.....
in ogni caso piuttosto che dare penalità a chi ha mov 7, allora diamo penalità per esercito, ristrutturiamo tutto il mp, mi starebbe meglio.
secondo me la penalità sulle truppe volanti ridurrebbe di motlo i malumori di chi è disperato dla vedere i pegasi o i changebringers....le lance bretoniane si sconfiggono molto più faclimnete di quanto la gente pensi(soprattutto quando le usa truzzi che fa in carica 1 morto di media.....).
comunque non capisco questo accanimento sulle armate con MP 0. non so bretonnia, ma se io porto un MP 0-1 ad un torneo, sò per certo che devo affidarmi ad una buona dose di fortuna negli abbinamenti per arrivare nei top 5. perchè basta uno con 5-6 dadi magia a farmi scoppiare. fassa e seme, vi siete già socrdati le nostre partititine ribaltate dal 3° tutno in poi quando entravano waagh a ripetizone o colline o chi per loro?
mp 0-1 è bello, ma rischiosos non poco.... e lo sgravone è chi porta -8-9 non viceversa...non demonizziamo chi vuole giocare semplice please......(nota , per avere mo 0 un armata del caos non può duplicare nulla, neanche le mie cavallerie...quindi non ho tutte quets ecose sgravate in campo....)
Giorgio visto che non sono capace di fare liste senza magia o che prendano penalità mi fai un paio di liste di Alti elfi e di Khemri da CaC?
siccome dici che l'equilibrio del gioco sta nella manovra e nel CaC, me lo puoi trovare in un esercito di Khemri che NON PUO marciare?e che a tuo avviso non puo avvalersi della magia perchè "SGRAVEREBBE"?
Ora dico basta con i commenti e voglio i fatti, voglio vedere delle liste di HE e Re dei Sepolcri che sono considerate competitive con il CaC.
Aspetto le tue liste Giorgio
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toffolo dixit: "ELfi Oscuri, nani Skaven Non avrebbero ulteriori penalità (e per gli skaven ecco il perchè di peggioare la magia)"
Sono contento che ogni tanto qualcuno si ricordi di noi... però non sono proprio d'accordo... se ci sono delle unità 'forti' (termine da usarsi con le dovute cautele parlando di DE) sono proprio la cavalleria oscura (la mia ehm... truppa ripetuta) e i naggaronti e i CARRI...
Già la vedo la mia prossima lista:
20 guerrieri con picca 20 corsari 20 streghe 20 carnefici 20 balestrieri 2 RBT 1 grande eroe e un paio di eroi a piedi, si intende...
Sai che ti dico??? Quasi quasi la provo!!!
Se penalizziamo tutti, è come non penalizzare nessuno... secondo me...
Però mi potrei anche sacrificare sul sacro altare dei nani, gli unici che ne beneficierebbero... (anche i silvani...)
Certo che voi caotici c'avete di quelle pretese... d'altronde, mi rendo anche conto che a questo punto bretonnia sia l'unica che vi fa qualcosa...
secondo me penalizzare quelli con movimento 7+ è eccessivo...si passerebbe al penalizzare TUTTA bretonnia oltre a un sacco di altre unità che alla fine in un esercito di elfi/caos mortale/orchi ecc ecc ci stanno senza essere eccessivamente forti...
io pensavo (come già avevo scritto sul topic in alto del montepunti 2) di penalizzare gli eroi volanti...
in questo modo si penalizzerebbero anche gli elfi (grifone e arco predone)..
vuoi giocare bretonnia col lord su pegaso??bene ma se metti un altro eroe su pegaso ti becchi un -1 (ipotetico...si potrebbe fare anche -2 non so...)...
la doppia di pegasi è già abbastanza penalizzata come ripetizione di speciale e warmachine
il problema infatti secondo me è che con 2 unità di pegasi e lord + paladino su pegaso riescono agilmente a combinare la carica e quindi a fare il loro gioco senza prendere penalità..
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topi alla ricerca della t.pa perduta...
up the irons
magic lair team
come al solito non mi ascolti o non sai leggere...ho già detto(e sono stufo di riper
tertelo) che han fatto delle liste di merda.
tuttavia list del genere che proponi tu con fare tanto figo sono del tutto possibili, al di là della tua sciocca ironia.....
sai che penso? che certe volet prima di parlare dovresti contare fino a 10......e ricorda che non devo dimostrare niente a nessuno.
quando sarà il momento avrai le tue liste...mi chiedo se vedrò mai te giocare a qualcosa di diverso dal"lancio dadi di massa"...ovviamente sto esagerando..ma stavolta mi hai fatto incacchiare di brutto........
fammene vedere un paio, io non riesco a concepire gli HE da CaC come i Khemri.
Ora basta chiacchiere per favore fammi vedere 2 liste.
Grazie
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EDIT: Scusami Giorgio ma rileggendo tutto ho notato che o la si pensa come te oppure noi che amiamo la magia e il tiro siamo quelli che stanno sbagliando
...mumble mumble non ti sembra che ci sia qualche cosa che non va?
tipo che dei giocatori possano prediligere certe fasi del gioco piuttosto che delle altre? sai magari uno colleziona un armata come gli HE perchè è affascinato dalla magia e quindi non gliene frega niente di giocare -10 ma lo fa solo perchè vuole divertirsi, dobbiamo forse impedirglielo?
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dai ragaz, non buttatela sul personale..chissenefrega di come gioca fassa...può sgravare fin che ti pare ma non è che non lo ascolto se dice cose anche intelligenti (...e tu non montarti la testa...ho detto "anche"..)
ogni 2 post che leggo ci siete voi che litigate....
oltre al fatto che fassa è uno sgravone, che lancia secchiellate di dadi e che ama il tiro e la magia e che gioca a warhammer solo per vincere e per piallare gli altri schernendoli pure dopo (così è più soddisfatto)..
si stava parlando di un modo utile per cercare di dare qualche penalità ulteriore al circo volante...
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topi alla ricerca della t.pa perduta...
up the irons
magic lair team
thrashmet purtroppo da quando c'è il MP non vinco più come prima, soffro della sindrome dell'interista, è Isabella che oltre ad essere monocolo è anche monotematico, crede che esista solo il caos
L'unica soddisfazione è che contro di te vinco sempre
Scherzo!!
Buone feste (brokko)
-- Edited by FASSA at 00:15, 2004-12-24
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Bisognerebbe penalizzare le armate con eroi volanti, ad esempio un -1 per ogni eroe volante oltre al primo. Se oltre a questo si aumetassero le penalità per le truppe speciali e rare duplicate ritengo che il dominio del monopegasi sarebbe tranquillamente spezzato.
Sottolineo inoltre che le armate di bretonnia che si basano sulle lance e non sui pegasi sono gia state penalizzate. IO gioco proprio con un armata del genere e garantisco che le penalità per le scelte truppa sono aumentate del 60 %.
SIAMO COME CANE E GATTO,CI STUZZICHIANO MA CI VOGL BENE.....è SOLO CHE SECONDO ME FASSA ...VABBè è NATALE E BASTA!!!! AUGURI A TUTTI VIVA IL CAOS E IL CAC!!!!
PS è VERO SE WARHAMMER LO SCRIVESSI IO CI SAREBBERO SOLO CHAOS NON MORTI BRETONNIA E IMPERO
PER IL DISCORSO "CHI SCEGLIE LE ARMATE PER LA MAGIA VA CRITICATO?" NELLA MIA VISOONE DEL MONDO SIIIIII! NON LO CONCEPISCO, GIOCHI A MAGIC..... COMUNQUE NON PRETENDO DI CONVINCERE QUALCUNO....SAPPIATE SOLO CHE NON AVETE UNA CHANCHE DI CONVINCERE ME DEL CONTRARIO........MI SPIACE PER GLI ELFI CHE GLI HAN FATTO LA LISTA SFIGATA..MA CHE CI POSSO FARE NON GIUSTIFICO LO SGARVOMAGIC CON QUESTO.... FOSSE PER ME GLI ELFI NON ESISTEREBBERO NEPPURE SE NON COME REGGIMENTI ALLEATI DLEL 'IMPERO IO SONO DI PARTE è VERO, MA COME LO è IL 90% DELLA GENTE SU QUESTO FORUM...SOLO CHE NON LO DICE.....
COSA NE PENSATE ALLORA DELLA MIA PROPOSTA DI DARE UN -.1 ALLE TRUPPE VOLANTI E PERSONAGGI RIPETUTI OLTRE LA PRIMA SCELTA?? è TANTO BISLACCA VISTO CHE NESSUNO LA CONSIDERA? ALLORA COSA PENSERETE DELLA MIA IDEA DI DARE AL CAOS UN +10 OGNI VOLTA CHE SCHIERA DEI CHAOS WARRIORS....??
Uuuuh !! Quanti post ... dunque ... la famosa proposta "ToffoloM7+" limita sì Bretonnia ma anche un sacco di altre scelte di molti eserciti e messa così mi sembra assolutamente fuori discussione (penalità per i Barbari a Cavallo, per Ellyrion, per i Dark Riders, per le Furie, per le Demonette su Steed, per i Carri del Caos, per i Cavalieri di Khemri che nemmeno marciano etc ... è esageratuccio: il Caos ad esempio verrebbe cancellato dai campi di gioco).
Piuttosto nel MP2 la magia è un po' meno limitata, quindi vs Bretonnia c'è qualcosa in + da fare ke con il MP1. Poi il fatto ke chi ha scritto il codex non si è accorto ke solo le cannonate e le hellbasterate possono infastidire una lancia (TA2 e TS in CaC sono pesantucci !!!) fa di Bretonnia un'armata considerevole, ma anche a NL come si dimostra dai buoni piazzamenti ke ha ottenuto negli ultimi eventi. Per fortuna nn esistono giocatori OTT ke la giocano altrimenti nn ci sarebbe molta storia
Limitare i PG volanti ... mah nn lo vedo così risolutivo. Si potrebbe anke introdurre una penalità in base al numero dei cavalieri in campo, tipo -1 ogni 20 cavalieri, ma è praticamente "fatta ad hoc" per Bretonnia ... nn mi convince troppo !