MP2 e Magia

FASSA · Status: Offline

MP2 e Magia

Fonta · Status: Offline

Ho sempre appoggiato una diminuzione della penalità alla magia, ma forse ora è un filo troppo liberalizzata. Dato che la penalità base (-1 ogni 1,5 DP escluso il 1o) è corretta, cambierei il metodo di come viene applicata; mentre ora la penalità scatta al raggiungimento dei 1,5 DP, io la farei scattare anche per frazioni di 1,5 DP, anche per penalizzare i 3,5 e 4 DP, che attualmente sono intoccati.

Quindi modificherei così la tabellina:

a 1500: 2 DP= 0, 2,5-3,5=-1, 4-5=-2, 5,5-6,5=-3, ecc...

A 2000: 2-3 DP=0, 3,5-4,5=-1 , 5-6= 2 , 6,5-7,5=-3, 8-9=-4, ecc...

Thyrion · Status: Offline

come funzia nel mp2 con la magia?

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Thyrion
"come funzia nel mp2 con la magia?"

sono aumentati i DP, a me piace molto perchè diventa più competitivo IMHO

Fonta · Status: Offline

Diciamo che se aprissi il documenti e leggessi qualche riga, avresti già fatto un passo avanti...

Peccato, Dimentico sempre che non sai leggere...

Franz · Status: Offline

a me personalmente non piace un granché così la magia. troppi dadi con poche penalità

concordo quindi col fonta e contrario al mio president.

OT come sono andati nazionale a squadre e MP a torino ?

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Franz
"a me personalmente non piace un granché così la magia. troppi dadi con poche penalità concordo quindi col fonta e contrario al mio president. OT come sono andati nazionale a squadre e MP a torino ?"

Come contarrio con me? io non ho espresso nessun parere (scritto).

OGGI HO VINTO A CREMA IL MIO PRIMO MP CON GLI ORCHI

IoRi · Status: Offline

forse non ho capito bene, ma se un mago di 4 mi costa solo 2 punti penalità, no, non mi sta bene...

anche se sono convinto che prima bisogni provare a fare almeno un torneo...

thrashmet · Status: Offline

scusate, ma un elfo che prende meno 5 per la magia e nessun'altra penalità come lo vedete??...
esempio: mago di quarto con bacchetta, mago di secondo veggente, mago di primo e 2 anelli...contro sei dadi dispersione e 4 pergamene dal terzo turno fa entrare 2 magie per turno....siccome non tutti avranno 6 dadi dispersione e 4 pergamene (e già così son cazzi) lo trovo un po' sgravo...oltre un certo limite secondo me i dadi potere generati devono contare di più...(giocare 9 dadi e 2 artefatti secondo me squilibra la partita come un drago di tzeench..)

Seme · Status: Offline

depenalizzare la magia forse è l unico modo x dare speranze a chi nn gioca demoni e bretonnia di potere vincere contro i due eserciti sopra citati.

FASSA · Status: Offline

o mio dio sono d'asccordo con il buon seme.......

io penso che se penalizzi la magia dai un ulteriore aiuto a quegli eserciti che ne possono TRANQUILLAMENTE fare a meno e dove ci si stava scornando per cercare di farli rientrare nei ranghi.

Vi ricordo che lo scorso anno si giocava con 9 DP quindi se oggi ne usiamo 6/7 siamo sempre più limitati.

Quindi credo che la magia vada bene perchè ci sono molti eserciti fragili che fino ad oggi contro bretonnia e caos perdono in partenza.

Facendo cosi permetti anche ai CV e a Khemri di poter giocare e quindi dai un senso di riequilibrio al gioco.

Comunque dovremmo fare almeno un 3/4 mesi di test.

Il tutto IMHO

Fassa

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: IoRi
"forse non ho capito bene, ma se un mago di 4 mi costa solo 2 punti penalità, no, non mi sta bene... anche se sono convinto che prima bisogni provare a fare almeno un torneo..."

Ehm IORI scusami ma anche con il vecchio sistema un mago di 4° ti da 2 di penalità. Prova a rifare i calcoli 50-4=46 46*3= 138 138:5=27.6 28!!

Quindi su quello non cambia niente

Animuccia · Status: Offline

fassa risci a fare un solo post con scritto tutto e non 1 ogni 2 minuti

Cmq per chi lo voleva sapere il nazionale a Squadre lo abbiamo vinto noi (WarLords)

Castelletto Claudio,Geminazzi Paolo,Guasconi Fabio.

Siamo MITICI

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

io ero riamsto allla prima versione dell' Mp 2 quella che dava 1 punto penalità per ogni dado potere. e mi piaceva.

ora mi ritrovo sta cosa priva di significato e giustificazione logica.......

la fase magica è attualmente sbilanciata ed è , dati alal mano la più forte in gioco.VA PENALIZZATA DI PIU' RISPETTO ALLE ALTRE DUE.

il massimo che sarei disposto ad accettare è di depenalizzare anche il 2° dado magia(quindi mago di 2° non penalità) e stop.

stiamo cadendo verso il no limits con la maschera del MP?

BAH. e basta con sta storia di bretonnia e demoni, se non sapete affrontarli imparate, se non vi va che vincano non venite ai tornei, pechè non è vero che che vincono sempre loro. se io perdo con bretonnia mi lamento sì ma con mes tesso o al massimo i dadi(spesso la 2°).

il discorso è sempre lo stesso con tanti maghetti intoccabili è più facile giocare, bello bravi evviva.......

AMICO FASSA HO CERCATO DI ESSERE OBBIETTIVO , MA MI SPIACE. LO SAI COME LA PENSO, L A MAGIA NON E' LA RISPOSTA.........

PREFERISCO PERDERE CON L'ARMATA DI LIZARD DEL SEME, CONTRO CUI MI DIVERTO, CHE BATTERE LA SUA DI IMPERO, CONTRO CUI MI ANNOIO. CERTO CON I LIZARD DEVI SBATTERTI DI PIù EH SEME? DEVI MANOVRARE, FARE TRAPPOLE EVITARE LE MIE ECC. MA NON EH PIù BELLO COSì??

SPERO VIVAMENTE CHE QUESTA MODIFICA ALLA MAGIA NON PASSI......

COMUNQUE PIù CHE INCAZZATO SONO DISILLUSO.......

FASSA · Status: Offline

Certo tappare le ali ad eserciti come CV e HE dove costruiscono sulla magia i punti di forza non va bene vero?

Bella allora schieriamo i famosi zombi da CaC o i temutissimi picchieri elfi.

Credo che storpiare la natura di un esercito perchè gioca 7 DP sia un po eccessiva, ricordo che lo scorso anno se ne usavano tranquillamente 9.

E non credo che 7DP ti stravolgono la partita e poi se nascondo un mago nel bosco come dici tu giorgio che si deve saper manovrare allora devi essere in grado di venirlo a prendere.

E comunque giorgio prima PROVA ad adattare la tua armata al nuovo regolamento anzi che fare adattare il regolamento alla tua armata

Seme · Status: Offline

BAH. e basta con sta storia di bretonnia e demoni, se non sapete affrontarli imparate, se non vi va che vincano non venite ai tornei, pechè non è vero che che vincono sempre loro.

Allora non è una questione che vincono sempre loro, è che è un dato di fatto che sono palesemente avvantaggiati rispetto a un khemri,a un cv, a un impero,a un elfo alto ,un elfo scuro e via dicendo.

perchè?^

perchè spendon 2000-100(della unica maga) in truppe da CaC sapendo che nn devono temere la magia nemica ,ne serve loro x vincere.

nn capisco dove sono tutti i tuoi problemi,se si usani 7 dp basta mettere 1 mago in piu con 2 perghe e sei a posto, semplicemente schiererai una lancia in meno,come è giusto che sia altrimenti subirai la magia .

cmq basta con sta storia che affrontare il mio impero nn ti piace xchè ti sta sul culo, allora io potrei diree lo stesso di altri eserciti ma non lo faccio.

mi limito a criticare il fatto mi paiono palesi certi vantaggi presenti negli eserciti che si basano sul cac che nn devon temere la magia nemica e quindi posson asfaltare senza problema l avversario sapendo che in cac sono superiori.

nn parlare di no limits poi xchè se uno skaven mettete 7 ddp allora che fa,non mette una ratling? o idem x un elfo,nn puo aver 2 di arcieri .

cmq nel momento che uno mette piu in magia sa che nn puo esagerare nel tiro o in un altra scleta, quindi rimane una composizione di armata bilanciata.

piu magia? meno tiro o cac , e vice versa.

è tutta una questione di dare una chance in piu agli altri eserciti di vincere contro ki fino ad ora viene ai tornei rilassato sapendo che asflterà quasi tutti xche nn teme la magia o il tiro visto che sono esageratamente limitati.

-- Edited by Seme at 07:41, 2004-11-22

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

PER CINQUE MINUTI MI DIMENTICO CHE SIETE MIEI AMICI E CHE VI STIMO.

MA STATE DICENDO DELLE CA.....TE!!!

1IO NON ADATTO PROPRIO NIENTE AL MIO ESERCITO. SEMMAI QUESTA è LA VOSTRA POLITICA!!

2 MI SEMBRA TANTO EVIDENTE IL FATTO CHE 7 DP DISTRUGGONO UN ESERCITO CON 3 DADI DISPEL CHE STARE A NEGARLO DA PARTE VOSTRA MI FA PENSARE O CHE SIETE IN MALAFEDE O CHE SIETE PAZZI, CREDO LA SECONDA.

3 NON CREDO PROPRIO CHE GLI H ELVES O I NON MOTRI SIANO SPACCAIAT IN PARTENZA CON 5 DP, QUESTA è UNA VOSTRA CONVINZIONE CHE NON CONDIVIDO PER NULLA!!!

4 IL MAGO CHE SI NASCONDE NON è SOLO DIFFICILE DA PRENDERE. MA OFFENSIVO, PERCHè SE IO TI MASSACRO IN CAC TU ALMENO VEDI CHI TI MASSACRA, E CON UN Pò DI ABILITà LO FERMI.

IL MAGO DEVO SPERARE CHE L'ALTRO SBAGLI, E ANCHE QUANDO LO PRENDESSI SAREBBE AL 6° TURNO CON I BUOI GIà SCAPPATI.

5VOI NON VOLETE AFFRONTRE BRETONNIA? BENE DATELA A ME SEMPRE, PREFERISC0O FARMI PIALALERE DA UNA LANCIA, IN UNA BELLA BATTAGLIA CON MAZZATE CHE VOLANA PIYTTOSTO CHE PERDERE PARTITE PERCHè DEI ROVI MI FERISCONO O PERCHè AD UN CERRTO PUNTO DEI GOBLIN IDIOTI CHE GUARDAVANO DA UNA PARTE, MI ARRIVANO NEL CULO...BELLA TATTICA....

6LA MAGIA è SBALLATA IN QUESTO REGOLAMENTO, LO SO IO, LA SPETE TUTTI VOI. LA SI PENALIZZA PER RENDERE PIù STRATEGICO IL GIOCO. SE NON LO SI VUOL FARE VUOL DIRE CHE CONTA PIù VINCERE CHE GIOCARE UN BEL TORNEO. MI STA BENISSIMO, BASTA DIRLO PRIMA SENZA NASCONDERSI DIETRO UN MP CHE STA PER DIVENTARE IL FRATELLINO SFIGATO DLE NO LIMITS.....

POSSO RICORDARVI CHE ANCHE DOPO CHE AVETE VINTO UN TORNEO DI SOLDATINI, ESSI RESTANO SOLDATINI ENON DIVENTANOD ELLE GNOCCHE(PURTROPPO:::)?

BASTA COSI: SCUSATEMI SE VI HO DATO ADDOSSO, SE VI HO OFFESO MI SPIACE TANTO.

MA OGNI TANTO MI FATE INC....ZARE DA BESTI......

TORNO A RICORDARMI CHE SIETE AMICI.....CI VED GIOVEDI.......

Fabio · Status: Offline

Allora ... riordiniamo un po' le idee.

Attualmente il MPv2 mi sembra un sistema maturo, potete iniziare ad adottarlo nei tornei al posto dell'MPv1 così potremo dargli la sgrossata finale.

Parlando di Magia, ci sono alcuni eserciti ke hanno proprio quello come punto di forza e penalizzarla troppo finirebbe x sbilanciare il sistema, favorendo eccessivamente armate "alla Bretonnia".

Faccio comunque notare un simpatico esempio comparativo. Se io ho un arcimago di 4°, mago di 2° e oggetto (tanta magia, 7DP generati), le penalità per un torneo su 3 partite a 2000 pts sono le seguenti:

MP1 -4.2 pts
MP2 -4 pts

Che mi sembrano valori abbastanza allineati. Pertanto non vedo molto giustificato gridare "al lupo" per questa modifica

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

quote:

Originally posted by: Fabio
"Allora ... riordiniamo un po' le idee. Attualmente il MPv2 mi sembra un sistema maturo, potete iniziare ad adottarlo nei tornei al posto dell'MPv1 così potremo dargli la sgrossata finale. Parlando di Magia, ci sono alcuni eserciti ke hanno proprio quello come punto di forza e penalizzarla troppo finirebbe x sbilanciare il sistema, favorendo eccessivamente armate "alla Bretonnia". Faccio comunque notare un simpatico esempio comparativo. Se io ho un arcimago di 4°, mago di 2° e oggetto (tanta magia, 7DP generati), le penalità per un torneo su 3 partite a 2000 pts sono le seguenti: MP1 -4.2 pts MP2 -4 pts Che mi sembrano valori abbastanza allineati. Pertanto non vedo molto giustificato gridare "al lupo" per questa modifica "

se alcune armate sono statte fatte da scimmie non è giusto che a pagare sianoqualli che crcano di giocare in modo un pò meno sgravato.

non capisco perchè per equilibrare le partite bisogna "obbligare" la gente a sgravare anzichè depotenziare le armate power.ovvio questo importa a chi mette la vittoria nel torneo come priorità base....

comunque....non ci posso fare niente se la maggiorparte della gente non crede di poter giocare senza magoni e simili.

faccio solo notare che anche il -4.2 con il mp 1 per 7 dadi magia era un assoluto insulto per chi ne aveva 1 con 1 dado potere......

non è gridare al lupo: è far notare come , solo perchè 4-5 persone non sanno affrontare(o meglio si sono convinti di non poterlo fare) bretonnia e si sono lamentate, che è venuto fuori sto casino, col rischio di annacquare un buon prodotto.

quindi se dopo un pò mi metto a piangere anch'io con qualcun altro, per i cattivoni con 7-9 dadi potere magari si cambia ancora...... mah!!!!

FASSA · Status: Offline

Giorgio il fatto purtroppo è che in un gioco coma warhammer FANTASY battle deve avere la magia. (altrimenti giochiamo allo storico, e come ben sai ho una bella armatina pronta) e quindi non arrabbiarti ma perchè devi obbligare le liste a puntare sul CaC quando non tutti gli eserciti hanno truppe strutturate a farlo?

Perchè devo puntare sul CaC quando la mia armata ha AB 4 e AC3?

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

vecchio mio come ho gia detto una volta non è la magia a fare di warhammer un gioco fantasy, ma lapresenza di orchi draghi dmeoni non morti ecc....io non sono contro la magia in se. sono contro la magia in questa edizione, per come è strutturata per l'ipatto eccesivo che ha in gioco. con un magia più tattica l'ho detto tante volte, la userei di più anch'io.

il concetto che vorrei chiarire è che se tu usassi il gen su viverna credi che contro le mie armate non vinceresti mai? io penso ch vinceresti ancora, magari nons empre di massacro,magari anzichè 4 tu e 1 io sarebbe 3-2. ma non ci divertiremmo di più? dimmi la verità davvero vi "elettrizza" distruggere la gente con waagh o piedono o simili?

se poi mi dici che il modo migliore per vincere son d'accordo. ma tu sai anche qual' è la mia opinione in proposito. io gioco sempre tutte le partite per vincere, ma non porto la mia armata al limite per farlo. la possibilità di usare un atomica non implica necessariamente che la bisogna usare...altrimenti non avremmo ancora il problema dlel' iraq.....

PS OFF TOPIC, HO FINITO I SOLDI SUL CELL PER SABATO PENSO DI Sì MA TI CONFERMO GIOVEDì. HO DA DISCUTERNE CON LA MIA METà, SAI GIà VENGO AL TORNEO DOMENICA.....

Seme · Status: Offline

le ultime parole del presidente operaio rappresentano molto bene la mia opinione.

cazzo ok è un bel gioco, ma se tutti giochiamo x andare in CaC non pensi che dopo 1 po diventerebbe monotono e noioso ? come il 40k, spari spari spari, e ogni tanto vai in CaC.

il fantasy ha il bello di aver 3 fasi ben distinte,nessuno ti obbliga a usar la magia,ma nn ti lamentare se qualcun altro la può usare xchè è in linea col suo esercito.

cioè immaginati khermi senza magia,spettacolo,tutti re e principi,nessun ierofante,che senso ha ? khemri si basa proprio sulla magia, se lo mandi in cac si schianta e si scioglie subito.

e nn dirmi che i mitic guerrieri scheletri senza il supporto di 2 maghi posson far molto.

è normale che tu usi chaos e nn usi la magia xche hai l truppe ke pikkiano, come è normale che i miei umani di merda con ac3 debbano pararsi il sedere mixando tiro magia e qualcosa in CaC.
se li mando tutti al macello,si sa che perdo in partenza contro ki pikkia piu di me.

VOI NON VOLETE AFFRONTRE BRETONNIA? BENE DATELA A ME SEMPRE, PREFERISC0O FARMI PIALALERE DA UNA LANCIA, IN UNA BELLA BATTAGLIA CON MAZZATE CHE VOLANA PIYTTOSTO CHE PERDERE PARTITE PERCHè DEI ROVI MI FERISCONO O PERCHè AD UN CERRTO PUNTO DEI GOBLIN IDIOTI CHE GUARDAVANO DA UNA PARTE, MI ARRIVANO NEL CULO...BELLA TATTICA....

si chiama warhammer fantasy xche ci sono anche i maghi,se a te piace di piu il cac ben venga,ma nn forzare gli altri a basarsi solo su quello.

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

il discorso è: o non mi ascolti ofai finta di essere stupido. a parte che io non obbligo nessuno a far niente, non si chiama fantasy perchè ci sono i maghi. e soprattutto è un gioco di battagliSAi COSè UNA BATTAGLIA? UN A COSA DOVE LA GENTE VIENE SBUDELLATA IN MODO ORRIBILE MENTRE SI PICCHIA.

ben venga la magia come supporto. ho detto supporto.

poi per favore, non venire a dire a me che le mie truppe picchiano tantissimo. con l'ultima edizione picchiano solo i personaggi e qualche sgravata tipo shaggoth. il caos 6° edizione ha perso un sacco di fascino, per fare bene devi sgravare e a me questo non piace affatto(rivoglio i mie chaso warr con 2 att!!!)

l'impero può benissimo giocare in corpo a corpo, anzi secondo me è ottimo, l'ho giocato e ho sempre fatto meno fatica che col chaos, perchè? perchè le tue cavalliere possono anfare in giro con un panzer amico, e perchè quel bel fuoco di supporto dalle retrovie può essere molto comodo.

questa storia dei poveri non morti che sono sfigati sta diventando un pò una scusa. mi rendo conto benissimo delle loro peculiarità di armata che credete? però la loro magia è fatta bene, non rovina il gioco, non ci sono incanti troppo sbilancianti. altre sfere di magia no. e 7dp di un elfo alto sono una cosa tremenda rispetto a 7dp di von carstein.

e poi ho visto vampiri cavarsela con 4-5 dadi potere senza problemi.non usiamoli come scusa per giustificare le VOSTRE scelte di supermagia.

inoltre di mie armate ne hai viste un bel pò e sai che sono forti si in corpo a corpo( e ci mancherebbe!) ma non certo invncibili. devo ricordarti la fine del mio lord l'ultima volta? o i mei cavalieri quella prima. e non metttere in cmapo la sfiga. fa parte del gioco, ma non succede tutto per sfiga.

comunque, volete depenalizzare la magia? ok se la magg è d'accordo fatelo, allora però io vengo achiedervi la 2° truppa ripetuta senza penalità ANCHE(e qui vado contro le mie stesse idee) se cavalleria pesante(ma non war machines o fanatici). allora toglietemi le penalità per le trupep che non contano per il minimo richiesto.

se ritenete davvero la fase magica uguale lle altre due e ritenete sia "troppo penalizzata" allora siate coerenti e depenalizzate anche in cac.

solo che se si va avanti a depenalizzare tutto quello che non và bene a questo o a quel gruppo di persone si finisce nel no limits.....

spero bretonnia vinca i prossimi 12 tornei MP, anzi che arrivino sempre 3 bretoniani nei primi 3.

e io li aiutero in questo in ogni modo

così vediamo cosa mi tirate fuori(banniamo le cavallerie?- 12 a chi ha fo 5 in carica? ci sono tante opzioni.....

FASSA · Status: Offline

Forse sbaglio ma l'unica fase che non ha penalità è proprio il CaC infatti

Caos

Demoni

Breto

sono quasi gli unici eserciti che possono giocare con 30. (vedi il monokhorne di franz che ha vinto a Borgomanero e la Breto che ha vinto a mantova)

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

e quindi? credi siano armate facili da usare?

io non ho mai trovato in 8 anni il caos "facile" da usare.

bretonnia la conosco meno ma per quanto ho visto non è affatto esente da punti deboli, come ad esempio la fragilità delle lance se prese in mezzo.

poi personalmente parlando ogni volta che vado con 29-30 mi prendo mazzate alla 2° o terza da uno con un pò di magia.cosa pensi si possa difendere con due pergamen( se presenti) e 3 dadi. e i danni che infliggo in copro a corpo contro armate con alta magia, sono in genere molto pochi perchè i punti sono sparsri e molto spesso loccati. è questo il guaio della magia. se voglio loccare il miei chosen per non farteli uccidere, sò anche che non faranno punti. se voglio loccare il mago ho buone chanche di farlo e di fragli comunque far fare molti danni.

amico fassa ricordati che il tuo generale da dietro la collina è al sicuro d amolte cose(meno di altri maghi tipo gli elfi te lo concedo, ma comunque al sicuro) e comunque continua a far danni. secondo te se provo a schierare il mio generale dietro la collina per non farlo uccuidere quanti danni fà?

un lord mago è più utile di un lord guerriero , pochi cazzi su questo.

un armata da 30-29 non è la più forte necessariamente, anzi direi il contrario.....

Devoted_402 · Status: Offline

A mio avviso la maglia, per come è nel MP2, è troppo depenalizzata. Inoltre viene regolamentata nel modo sbagliato.

Se il MP2 nasce per evitare approssimazioni e arrotondamenti mettere una penalità che considera frazioni di dado potere diventa ridicolo. Non mi sembra corretto penalizzare -1 per ogni dado, ma anche -1 ogni 1,5 dadi diventa eccessivo, specie se si continua a ignorare il primo dado.

In questa maniera diventa possibile giocare un mago di 4° con un artefatto prendendo un -2, mentre un -3 sarebbe d'obbligo.

La proposta di Michele mi sembra sensata e mi associo a lui e a Franz nel proporre un sistema più "studiato" per la magia.

deiv · Status: Offline

Dico anche io la mia...

Anche se controproducente per i miei deboli elfetti oscuri, devo dire che la magia in questo giocarello ci sta bene. Troppa magia ci sta male (e per troppa intendo sopra i 9DP circa). Credo anche, come il buon Giorgio, che UN CERTO TIPO di magia sia troppo sbilanciante. Sono le regole sulla magia che sono sbagliate, non ci sono ca££i, non so quale cerebroleso abbia concepito che si possano fare magie su tutto il campo senza linea di vista (e, Carlo, sto parlando di Waaagh, Sentieri, Pestate, e di magia della Vita e del Cielo - che poi lo so che siamo d'accordo su questo).

Però insomma guardando le cose anche in una prospettiva più distaccata mi sembra che nei tornei MP ci sia stata una bella abbondanza di eserciti nelle prime posizioni (ok ok in maggioranza caos e bretonnia)... Tutto sommato non va male...

Sempre meglio che Unlimited!!! Dààài!

Poi, sapete come la penso (più o meno), io farei un paio di modifiche alle regole, piuttosto che cercare delle regole "generali" di sgravatura....

Cioè la base di ragionamento è giusta... l'applicazione non può che essere sbagliata, per quello che REGOLARMENTE esce fuori nelle nostre discussioni: gli eserciti non sono tutti uguali!!! (altrimenti giochiamo allo storico, come dice qualcuno) e non si possono trovare regole antisgravo bilanciate per tutti! Cioè, lo vogliamo capire o no?

Penalizzi la magia? Inchiappetti VC, HE, WE, O&G e SK
Penalizzi il tiro / macchine da guerra? Inchiappetti IM, DW, HE, WE, SK
Penalizzi il CaC? Inchiappetti Caos e Bretonnia

Giusto per farmi capire! Per me bisognerebbe creare delle regole antisgravo per esercito, altrimenti generalizzando qualcuno lo tagli sempre fuori.

Bye, Deiv.

lord paolo · Status: Offline

bella raga.

vedo che le nuove proposte hanno sollevato un po di discussioni....
per una volta non voglio entrare nel merito della discussione, mi preme solo sottolineare una cosa:
il MP ha superato la fase embrionale e si sta allargando a sempre piu giocatori, il sentire comune di molti sul sistema è positivo con un unica (piccola) riserva: la magia. ormai la gente si è rotta di giocare no-limits, basti vedere le limits del nazionale a squadre di quest'anno che erano contro eccessiva magia..., il MP è visto come una nuova ed attesa novita nel giocare.
secondo me, sentendo parlare molta gente dai forum ai tornei stessi, l'unico punto che ancora inibisce una massiccia partecipazione è proprio la penalizzazione della magia sentita come eccessiva.
la proposta (eventualmente da bilanciare, es fonta) di ammorbidire le penalita alla fase magica rappresenta la frontiera di sviluppo del MP. non accettare questo significherebbe andare incontro ad un progressivo calo di interesse nel confronto del sistema con conseguenze facilmente immaginabili.... dopo un po chiunque si stufa... e alla fine il sistema diverrebbe una fissa di pochi non condivisa dalla maggior parte dei giocatori.
la via del successo è l'adattamento e la diversificazione.... no, non è il codex tau, sono le leggi dell'economia mondiale....

riflettiamoci su e proviamo prima di decidere....

PS: noto con piacere che a nessuno fega un cacchio del nazio a squadre di domenica 21.... bella li... e pensare che ho vinto con claudio e guasco.... fateci i complimenti! almeno abbiamo dimostrato che i giocatori MP spaccano il culo!!!!!!

Devoted_402 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Franz
"a me personalmente non piace un granché così la magia. troppi dadi con poche penalità concordo quindi col fonta e contrario al mio president. OT come sono andati nazionale a squadre e MP a torino ?"

Nel MP di Torino sono arrivato 3°, mentre il mio collega Marco Vaghi ha vinto il Graal. Primo un non morto e secondo un uomo lucertola. I non morti mi hanno stupito con ben 3 cavallerie, mentre le lucertole erano più normali e con un esercito decisamente "noto".

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

visto che ieri mi sono solo arrabbiato senza fare proposte concrete, cerco di rimediare.

terrei la seconda versione del MP 2 ma con la vecchia regola del puntox dado. magari alzando a 2 i dadi "free"

oppure l'dea del fonta, a patto che pero si aumenti di un punto penalità ogni categoria.....(si lo so sono bastardo ma che ci devo fare? anche a dungeons & dragons quando faccio il dm penalizzo i maghi ed esalto i guerrieri...i maghi sono gay.....)

Devoted_402 · Status: Offline

Avendo dedicato la giornata a giocare (ben 3 partite) e ha soppesare le attuali limitazioni per la magia sono giunto a una conclusione: La tabella proposta da Fonta sembra essere decisamente la scelta migliore.

Tenere le cose come sono adesso è troppo approssimativo, e toglie al sistema monte punti la precisione che sta cercando di raggiungere con questa sua nuova versione.

FASSA · Status: Offline

ma che bello il BRETONE e il CAOTICO senza maghi che si quotano a vicenda

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

scusa fassa ma tu hai preente le mie armate? ti sembrano2"imbattibili" in corpo a corpo? hai mai giocato con truppe da 320 punti per 5 modelli che devono stare attente a baliste da 40 o a sgorbi con palla a catena da 25?

secondo me non si come davveroè giocare con il chaos senza sbaragare con magia e palle varie.

e comunque con l'attuale regolamento un mago di 4° e uno di secondo in pratica hanno meno penalità di un divoratore. peccato che le armate col divoratore siano poco competitive per vincere mentre i due maghetti fanno molti danni. certo il divoratore si merita tutti i suoi 5 punti. ma mago di 4° e di 2° ne meriterebbero almeno 6 perchè fanno gli stessi danni ma inseriti in un armata molto più controllabile e con altri punti di forza. se io ho il divoratore ho solo lui. lo hai visto al torno in cui lo usavo. in 3 partite ha fatto sempre 1000 punti, mentre la sua armata ne regalava almeno altrettanti senza colpo ferire. se lui merita 5 punti anche il magonzo li merita.

questo discorso mi sta anche stancando un pò. perchè a me sembra tanto palese il fatto che la magia sia troppo rilevante per non penalizzarla di più, che se non lo capite fà lo stesso. chi se frega. fate il regolamento che più vi piace......

nota personael. se qualcuno non veniva ai monte punti perchè c'era poca magia molto probabilmente è qualcuno di cui non si sentirebbe la mancanza. organizziamo tornei per divertirci non a fine di lucro.

e mi sembra che il torneo di 90 persone sia stato fatto con le vecchie regole.......

mah......io no li capisco proprio gli umani......

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

mi autoquoto perchè HO DETTO UNA CAZZATA SUL DIVORATORE,HO CONFUSO I PUNTEGGI CON QUELLO DEL DRAGO. CHIEDO VENIA, MA PER LEGGERE IL PRECEDENTE POST, BASTA CAMBIARE LA PAROLA "DIVORATORE " CON LA PAROLA "DRAGO" EHE EH EH

AGGIUNGO UN ALTRA CONSIDERAZIONE: CON L'AUMENTO DI MAGIA NON PENALIZZATA, NON CREDETE CHE MOLTA GENTE INIZERà A METETRE 2 MAGHI CON 4 PERGHE A ZERO PENALITA'? E QUESTA è UNA COSA CHE MI FA ANCHE PIù SCHIFO.

SE POTESSI NON LO METTEREI NEPPURE IL MAGO. E CON MP FINO AD ORA, L'ASSENZA DEL MAGO, ANCHE IN ARMATE NON DI KHORNE ERA UN OPZIONE. RISCHIOSA CERTO, PERCHè BASTAVA CAPITARE AL 2° TURNO CON UNO CON 5 DADI POTERE CHE GIà SI SOFFIVA. MA ERA UN OPZIONE. AL MP SI POTEVA GIOCARE CON LA PROPRIA ARMATA PREFERITA SENZA DOVER FARE TROPPI COMPROMESSI E AVENDO COMUNQUE UNA CHANCHE. PERCHè è UNA CHANCHE TUTTO QUELLO CHE IO CHIEDO AD UN REGOLAMENTO. UNA CHANCHE DI GIOCARMELA CON TUTTI CON LA MIA ARMATA CREATA COME LA CONCEPISCO IO. NON LA POSSIBILTà DI VINCERE SEMPRE. MA SOLO UNA CHANCHE.SE PARTECIPO AD UN TORNEO IN CUI SO CHE POTEVO FARCELA CON CHIUNQUE, CHI PIù CHI MENO, E GLIA LTRI VICEVERSA CON ME , ALLORA è STATO UN BEL TORNEO.

MA IN PRATICA QUELLO CHE VOLETE E FAR METTERE UN MAGO IN PIù A BRETONNIA E CAOS? SENZA PENALITà? CREANDO COSì ARMATE ORRIBILI DA VEDERE? MI DITE CHE SENSO HA?

Devoted_402 · Status: Offline

quote:
Originally posted by: FASSA
" ma che bello il BRETONE e il CAOTICO senza maghi che si quotano a vicenda "

Sono sempre pronto a dare ragione all'orco con mago di 4° quando finalmente dirà che l'eroe orco nero su viverna è fortissimo.

La ragione non ha schieramenti, solo nemici.

FASSA · Status: Offline

quote:
Originally posted by: Devoted_402
" Sono sempre pronto a dare ragione all'orco con mago di 4° quando finalmente dirà che l'eroe orco nero su viverna è fortissimo. La ragione non ha schieramenti, solo nemici."

prima o poi un orco nerò ti asfalterà veramente

Brigno · Status: Offline

quoto il lord!!!!

ma non hai mai pensato di fare i nani visto il fervore!!!???

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

vorrei chiarire un punto. non sono contro la magia per se. sono contro la magia che si è venuta a sviluppare nella 6° edizione, soprattutto considerando che si era partiti dicendo che"la magia non dominerà più come una volta": infatti è quasi peggio...... la magiam dovrebbe essere unutile arma in più, la scelta di inserire 1-2 maghi dovrebeb essere più complessa, non un automatico vantaggio. se le regole per la magia e il potere degli incantesimi verranno pesantemente decurtati, nella prossima edizione sono certo che userei volentieri un mago che non si limiti ad essere un misero portapergamene.

credo che ogni generale elfico preferirebbe aver avuto le sue truppe speciali e rare un pò più forti e belle(dovè il colpo mortale dei maestri di spada CHE ERANO STATI PORTATI AD ESEMPIO NELLA DESCRIZIONE DELLA REGOLA SUL REGOLAMENTO BASE? DOVE SONO LE REGOLE DI UNA VOLTA PER I BIANCHI LEONI?) PIUTTOSTO CHE AVERE ACCESSO A MAGHI COSì SCANDALOSI.

e lo stesso dicasi per gli skaven(che vabbè poverini hanno avuto anche qualche altra cosuccia...)e orchi(che però non sono affatti deboli senza maghi, solo molto meno facili da usare e più casual).

aggiungo un ultima cosa. percghè se , col nuovo regolamento, ho due maghi di primo con 4 perghe, non ho malus, se invece duplico 2 unità da 5 mastini del caos ne ho 1?? non è un pò l'esempio di come non vada tanto bene la depenalizzazione della magia?

deiv · Status: Offline

Beh, dai Giorgio, la magia non è poi così infallibile... c'è sempre il miscast che è abbastanza pesante in genere.

Ti dovrei raccontare la mia ultima partita DE (con 2 maghe di secondo) e necrarchi 10DP + 2 artefatti. In 2 abbiamo miscastato 5 volte (lui 3 io 2)...

La magia è potente, ma anche rischiosa... Se ti salta il mago di 4° è facile che le pigli...

Dà fastidio il fatto che sia una cosa TOTALMENTE dipendente dalla fortuna... che ne so, fai passare un signore delle rocce e quello ti fa 12 colpi FO4...
Mentre il miscast bilancia un pochino la magia, il potere irresistibile è troppo forte...

Come fai giustamente notare, è che le truppe degli eserciti che si basano molto sulla magia sono deboli... insomma, mi sembra che in generale tu faccia un po' fatica ad accettare che esistano eserciti diversi dal "vai e picchia" del Caos... (e con questo non voglio dire che sia facile da giocare...)

Deiv.

-- Edited by deiv at 05:38, 2004-11-25

LORD SEPHIROTH · Status: Offline

no deiv qui ti sbagli, io non solo accetto ma incoraggio armate diverse dal vai e picchia.(altrimenti che palle) e se noti le mie stesse armate del caos sono sempre diverse e sempre molto particolari

un armata veloce che i muove meglio di me e che mi inchiappetta portando le mie truppe migliori in trappole o a fare 100 punti. ha la mia ammirazione.

un armata che ha un gran volume di fuoco, e che mi obbliga a ponderare le mie strategie d'attacco in funzione dello scenario e dei ripari, è una sfida.

un armata che mi frigge senza darmi la possibilità(che poi non è detto che io sia capace di sfuttare, ma almeno deve darmela....) di reagire e che mi colpisce senza vedermi ed esporsi, ha il mio disprezzo.....

poi guarda che nella 5° edizione era più casual di adesso. con tutti gli oggettini che fanno evitare i miscast è molto difficile vedere quello che dici tu. anche il mago orco, che se miscasta rischia di morire, basta che usa il suo simpatico bastone ed evita al 90% problemi.....